Коронавирус и другие пандемии.

6,806,036 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6148274 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 30.08.2021 15:20:42А, это типа если в красной зоне "ковид-19 идентифицируется клинически, но не подтверждается лабораторно"?
И атипичная пневмония или "другая пневмония"?
Так это на два минимум множить надо. 
А потом еще множить тех кто по итогам спустя какое-то время так и не выкарабкается по разным причинам ((
-
А как в европах и америках считают?

Именно так. Там если залезть в детализацию Росстата - есть позиция с ПЦР+ и с ПЦП-. Но это только там где ковид идёт как основная причина смерти. Где ковид идёт как сопутствующее (ещё две колонки) - не понятно как с тестами сочитается.
Как в Америках - не интересовался. А вот в Великобритании на начало 2021: официальная статистика смертности почти на 100% совпадает с превышением смертности по сравнению с 2020 годом. Точно также превышение смертности по Москве и Питеру совпадает с суммой этих 4 колонок в Росстате. Любопытно, да?
 В целом, насколько помню (уже перестал следить): в Великобритании превышение смертности совпадает с официальными данными по ковида. В США - больше в 1.6 раз. В России - больше в 6 раз.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Pfizer
Дискуссия   541 17
Медики из Катара обнаружили, что через 3-4 месяца после введения второй дозы действие антикоронавирусной вакцины от Pfizer может снижаться особенно быстро.

Данные их исследования показывают, что в этом случае препарат предотвращает около 29% заражений.

НепонимающийШокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   51 0
В Москве вакцинацию от коронавируса завершили 77% сотрудников образовательных организаций.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 2
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: DeC от 30.08.2021 15:47:11Медики из Катара обнаружили, что через 3-4 месяца после введения второй дозы действие антикоронавирусной вакцины от Pfizer может снижаться особенно быстро.

Данные их исследования показывают, что в этом случае препарат предотвращает около 29% заражений.

НепонимающийШокированный

Суда по всему - это особенность мРНК вакцин. И создаётся ощущение, что там и плохо с В-клетками памяти.
  • +0.43 / 3
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 30.08.2021 16:28:40Способ доставки антигена врядли как то может влиять на длительность ответа. Если такой эффект есть- он должен быть у всех вакцин, вне зависимости от типа.

Может Вы сможете объяснить. У белков есть форма. Тот же  S1 и S2 из шипа. Антитело в том числе и учитывает 3х мерную форму белка. Собственно один из наездов на Эпивак был в том что они взяли линейные участки для свои пептидов и что совсем не факт, что антитела от Эпивака смогут прицепиться к соответствующим местам в 3д модели белка. ДНК/РНК - это линейные структуры. Где в случае мРНК вакцин образуются 3д модели белка? Как они "вываливаются" из клетки, чтобы быть поглащенными макрофагами? Макрофаги же свои клетки не атакуют? 
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   55 0
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил о необходимости быть готовыми к любому сценарию развития ситуации с коронавирусом и не заниматься гаданием на этот счет.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Проценко
Дискуссия   53 0
Летальность от ковида среди невакцинированных пациентов в четыре раза выше, чем у тех, кто вакцинировался, рассказал главврач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 6
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Yuri__1964 от 30.08.2021 17:13:04Очевидно там же где и у векторных вакцин в клетке, синтезируются то они одним и тем же путём на основе РНК.

Ок. А дальше? Как они презентируются иммунной системе? 
Вот с инактивными/живыми - понятно. Они в клетки не внедряются и болтаются пока их макрофаги не подбирут. А в случае векторных/мРНК? Что происходит с вирусной частицой, которая поникла в клетку? Она сохраняется? Разрушается? 
  • +0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 30.08.2021 17:25:55И векторная и мРНК вакцины делают одно и то же: заставляют клетку делать копии вирусного белка. Оригинальный вирус делает примерно то же, но понятное дело, синтезирует не один белок а все необходимые для построения своих копий.
Соответственно, реакция организма будет одинаковой во всех случаях. Будет несколько отличаться ее выраженность- настоящий вирус даст при прочих равных условиях более интенсивную стимуляцию. (Собственно, поэтому живые вакцины самые сильные, но и в плане побочек тоже.)
В Эпиваке попробовали соблазнительную идею- взять не целый белок, а его характерные части. Идея была хороша, но как я понимаю, себя не оправдала. То ли выбранные пептиды не особо иммуногенны, то ли антитела к ним не особо хорошо нейтрализуют настоящий вирус. Разработчики, наверное, знают, но что то не говорят.

В векторной вакцине S шип есть в явном виде. Добирается ли он до макрофага в таком виде - мне не очень понятно. Но могу допустить это, так как он есть в исходных частицах в вакцине. А вот с мРНК - пока не понимаю процесс.
  • +0.00 / 0
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: D_K от 30.08.2021 17:42:51Нет в векторной вакцине S белка. Механизм его синтеза такой же как в мРНК вакцине за исключением первого шага.
Векторная вакцина
ДНК вектора -> мРНК (синтезируется в клетке на основе ДНК вектора) -> S-белок (синтезируется в клетке на основе мРНК из предыдущего шага)

МРНК вакцина
мРНК вакцины -> S-белок (синтезируется в клетке на основе мРНК из предыдущего шага)

Так... Разумно... А дальше? Вот сформировался этот S-белок... Что с ним дальше происходит? CD4/8 лимфоциты? Как они выделят этот белок среди "своих" белков? Какие у них вообще основания вызывать самоуничтожение своей клетки? Значит этот белок выталкивается из клетки где его подбирут макрофаги? Так?
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Kali от 30.08.2021 13:19:04Имею все основания полагать, что не фуфломицин.
КИ по международным стандартам по нему нет, это да.
По публикациям
Чехи вот вообще  пишут что "Взаимодействие между TZV и данными вирусными структурами или рецептором ACE-2 для SARS-CoV-2 может эффективно блокировать как проникновение патогена в клетку хозяина, так и его репликацию".

Так фамотидин тоже на АСЕ-2 садится. С той же доказательностью и при цене в 10раз меньшей. Трампу, например, его давали.
Но загвоздка и с tzv и с фамотидином то, что чтоб они эффективно блокировали как заражение так и репликацию жрать его надо постоянно ДО заражения. Потому что когда появились симптомы вирус уже достаточно размнодился и клетки позаражал. А есть их постоянно никто не будет, да и не полезно. В случае с озверином ещё и дорого (1300руб за 20 штук - это даже не на месяц упаковка)
  • +0.23 / 4
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,030.57
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,236
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 30.08.2021 17:25:55И векторная и мРНК вакцины делают одно и то же: заставляют клетку делать копии вирусного белка. Оригинальный вирус делает примерно то же, но понятное дело, синтезирует не один белок а все необходимые для построения своих копий.
Соответственно, реакция организма будет одинаковой во всех случаях. Будет несколько отличаться ее выраженность- настоящий вирус даст при прочих равных условиях более интенсивную стимуляцию. (Собственно, поэтому живые вакцины самые сильные, но и в плане побочек тоже.)
В Эпиваке попробовали соблазнительную идею- взять не целый белок, а его характерные части. Идея была хороша, но как я понимаю, себя не оправдала. То ли выбранные пептиды не особо иммуногенны, то ли антитела к ним не особо хорошо нейтрализуют настоящий вирус. Разработчики, наверное, знают, но что то не говорят.

Разработчики дали ответы в интервью проф. А Барановой.
Есть видео этого интервью и стенограмма
Видео


ЦитатаРыжиков: Рыжиков Александр Борисович заведующий отделом зоонозных инфекций и гриппа государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор».
-------
Рыжиков: Спасибо, Анча, за внятное объяснение того как мы делали вакцину, практически попали в точку. Единственное, я хочу вернуться более чем на год назад и начать с проектирования самой вакцины. Задача, которая встала перед нами в январе прошлого года. К тому времени мы знали, что инфекция вызывает тяжелую пневмонию с огромной летальностью и также про коронавирусы было известно, что имеет место антителозависимое усиление инфекции для родственных коронавирусов. Соответственно, когда мы планировали разработку вакцины, мы не ставили перед собой задачу создания стерилизующей иммунизации, то есть обеспечивающей широкое разнообразие антител, про которые вы говорите, которая будет в любом случае нейтрализовать вирус.
Мы понимали, что пептидная вакцина на это не способна. Но мы ставили задачу, во-первых, защитить легкие от тяжелого поражения, во-вторых, ограничить распространение вируса среди населения. Ограничение распространения вируса среди населения возможно при не полной нейтрализации вируса. То есть, когда стерилизующая нейтрализация- то вируса нет, когда неполная, то мы просто снижаем наличие вируса в верхних дыхательных путях до определенного уровня ниже которого уже человек перестает быть эпидемиологически опасным. Соответственно вот эти две стратегии. Уход от антителозависимого усиления за счет чего? За счет минимизации эпитопов RBD эскейп SS1 районов, про которые были известно, что именно эти участки являются индукторами потенциального антителозависимого усиления инфекциеи. Таким образом, мы включили в финальный вариант нашей вакцины всего 1 пептид из RBD района. Это пептид является консервативным. В отличие от многих подсказок, которые нам давали грамотные конформационные биологи, что надо выбирать высокоимммуногенные пептиды, а не те консервативные низкоиммунногенные, которые мы взяли .
Мы, естественно, это понимали, но наткнулись на низкую иммуногенность этой вакцины, этого пептида в конечном итоге. Но задача была другая.
Скрытый текст
. Вирус попадает в верхний дыхательный тракт, на слизистую верхних дыхательных путей человека, находится там примерно около получаса -часа, удаляются с помощью движения мукоцилиарного эпителия. Именно вот это время, поскольку вирус идет к человеку не постоянно, а ,вот, случайно, именно на это время нам надо обеспечить эффективную работу нейтрализующих антител.
Скрытый текст
. Мы согласны с низкой аффиностью и всё-таки я уже надеюсь, что введение третий вакцинации что, в общем-то, для вакцин такого типа всегда естественна, третья вакцина для инактивированных и пептидных вакцин- это обычное дело, она позволит нам не только поднять уровень нейтрализующих антител, но и обеспечит высокую аффинность таких антител. И что касается, раз уж мы заговорили об механизмах защиты, то есть мы проектируя вакцину уходили от потенциального антителозависимого усиления инфекции, мы обеспечивали минимальную необходимую нейтрализацию на слизистой верхних дыхательных путей индуцируя, ну, тут я уже конечно перескочу на тот вопрос, который я почитал по поводу алюминия. Можно ответить, да?

-----------
Защита легких да, мы тут исторически , конечно, было тяжело выбрать тест, который бы доказывал эффективность вакцины, поскольку мы, я имею в виду, год назад просто стояли перед этой проблемой и не могли понять, что же делать , что нужно измерять и что является критерием эффективности вакцинации. Потом, в конечном итоге, одним из таких критериев стала защита легких у экспериментальных животных от поражения. Это мы наблюдали гистологически, это мы наблюдали рентгенологически на приматах и в дальнейшем на хомяках тоже.

------------
Баранова: Ну, в мае прошлого года ещё у нас была какая-то уже ясность, в марте у нас, конечно, ясности такой не было, но сейчас нам уже понятно, что заболевание системное, оно происходит не только в легких. Оно происходит во всех органах. У нас может быть ДВС, синдром диссеминированный коагуляция, у нас могут быть другие органные поражения, достаточно тяжелые, если даже легкие у нас затронуты не в очень большой степени. Скажите, пожалуйста, оценивалось ли как-нибудь, как вакцина «Эпивак» защищает вот такие органы, другие , не имеющие больших поверхностей слизистых оболочек такие как легкие?

Рыжиков: Я тут не смогу ничего ответить.

Лучше смотреть видео, конечно
источник стенограммы сайт участников-добровольцев  клинических испытаний https://epivakorona.…cha02.html
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.09 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 30.08.2021 16:28:40Способ доставки антигена врядли как то может влиять на длительность ответа. Если такой эффект есть- он должен быть у всех вакцин, вне зависимости от типа.

Не факт. Если шип вырабатывают клетки человека, то часть антител вырабатывающихся могут быть перекрестными к своим человеческим клеткам. В таком случае, долго держать в себе такие антитела организму не выгодно и он их утилизирует, дабы не начался аутоимунный процесс.
  • +0.04 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Yuri__1964 от 30.08.2021 18:02:49За этим должны стоять какие то данные, какова эффективность вакцины после 6 месяцев? Если она по прежнему высокая то зачем ре-вакцинироваться. Вот в Онтарио данные по Pfizer-Moderna показывают что эффективность против дельта варианта в течении 3-месяцев порядка 85%, дальше будет видно, но вот в Израиле после 6 месяцев эффективность явно снизилась и возможно надо ревакцинироваться, меня интересует есть ли данные по эффективности российских вакцин через 6 месяцев.

стопкороновирус.рф
Я уже делал прививку от коронавируса, нужна ли ревакцинация?

Повторная вакцинация в условиях подъёма заболеваемости рекомендуется раз в полгода. Соответствующие методические рекомендации выпущены Минздравом России.

При этом соблюдение социальной дистанции и ношение масок в помещениях необходимо даже после получения прививки.
После достижения Россией уровня коллективного иммунитета (60-70% взрослого населения) вакцинация будет идти в "рутинном" плановом порядке - прививка нужна будет раз в 12 месяцев.
Повторная вакцинация от COVID-19 может производиться любым из зарегистрированных в России препаратов
Анализ на антитела для ревакцинации не понадобится.
В случае проявления нежелательных реакций организма на первичную вакцину и при согласии пациента препарат для повторной прививки может быть заменен на другой.
  • +0.12 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Израиль
Дискуссия   59 0
Израиль ускоряет и расширяет вакцинацию. Начинает вакцинировать бустерами подростков от 12 лет

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Aристарх от 30.08.2021 19:02:44Если глянуть на Волдометровские графики то во вторую волну было довольно похоже подъем заболеваемости тянулся до середины декабря (потом медленно "спускался с горы"), а плато смертности почти до конца января тянулось.

Она спускалась медленно, но толком так и не спустилась. Но всё равно если смертность %от заболевших то не может быть плато, если заболеваемость не плато.

Чтоб теория трех волн оказалась верной летальность должна стать как у испанки тоже.
Отредактировано: Cheen - 30 авг 2021 19:25:51
  • +0.04 / 1
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,030.57
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,236
Читатели: 13
Цитата: D_K от 30.08.2021 19:17:35Мне сложно сказать как этим воспользуются пропагандисты из Эха Москвы и есть ли тут какая то связь с выборами но если посмотреть графики заболеваемости и смертности с начала пандемии, то картина получается следующая

А если так?Посмотрите немосковские примеры и разницу по фед.округам (смещение пиков)
Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: Kali - 31 авг 2021 05:27:37
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.20 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Новый южноафриканский штамм коронавируса COVID-19 C.1.2 может обладать повышенной способностью к распространению, сообщает Bloomberg со ссылкой на исследование специалистов.

В исследовании южноафриканских ученых говорится, что новый штамм C.1.2 обладает тревожным количеством мутаций. Мутации нового штамма дают ему "способность к быстрому распространению", а также повышенную сопротивляемость антителам. Сообщается, что неизвестно, будут ли имеющиеся на данный момент вакцины от COVID-19 действенными против C.1.2.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 6
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: viam dev от 30.08.2021 18:01:48Так... Разумно... А дальше? Вот сформировался этот S-белок... Что с ним дальше происходит? CD4/8 лимфоциты? Как они выделят этот белок среди "своих" белков? Какие у них вообще основания вызывать самоуничтожение своей клетки? Значит этот белок выталкивается из клетки где его подбирут макрофаги? Так?

Человечский организм - это сверхтоталитарная система. Любое отклонение клетки от нормы - повод для уничтожения. Если на поверхности клетки "чужой" S белок - то клетка уничтожается, на белок вырабатывается иммуный ответ.
  • +0.32 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 30.08.2021 14:43:37Как интересно.  Процент Дельты дошел до 95, то есть она везде, дети Дельтой в отличие от Уханя заболевают, порой достаточно тяжело, но оснований для вакцинации детей нет.
Вот прям так и подмывает спросить - это потому исследования на детях проводятся Спутником а не Эпиваком?
Или дело не в этом? Или это другое?

Потому, что двухлетние дети болеют достаточно остро, но быстро - сутки температура под 40 и потом два-три дня сонливости. Трое из троих в течении одной рабочей недели. А папа - три недели в больнице под капельницами. Мама переболела в легкой форме на ногах, только вкус потерялся и обоняние просело, привитая Спутником бабушка только носитель, а привитый Спутником я - ПЦР не выявил. (Но я курю и употребляю аторвастанин, который блокирует те самые рецепторы, через которые вирус в клетку лезет.)
Если такое массово, то может большого смысла в прививках мелким детям и нет. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 8
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15