Коронавирус и другие пандемии.

6,830,682 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6150519 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Про бустер
Новость   600 0
Интересное от chuka_lis. Сам первоисточники не смотрел, некогда, поэтому просто процитирую:
ЦитатаБустерная прививка- данные по Израилю
С 30 июля 2021 года, ввиду увеличившегося количества пробоев и доминирования штамма коронавируса "дельта" в стране, в Израиле была одобрена третья (бустерная) доза вакцины Pfizer BNT162b2, для тех полностью привитых около 5 месяцев тому, кто 60 лет и старше. Всего на момент исследования (22 августа) получило прививку 1 144 690 человек. Сравнивали заболеваемость ковидом среди тех, кто получил бустер ( 12 дней после бустера и далее),  с теми, кто еще не успел получить бустер.
Так же исследовались и случаи госпитализации по человеко-дням, в  обоих когортах, динамически, с использованием регрессии Пуассона, с поправкой на возможные дополнительные факторы.
Согласно результатам работы, через двенадцать дней или далее после бустерной дозы относительный риск ковида снижался в 11.4 раза (по сравнению  с просто привитыми в этой возрастной категории).
Было выявлено и более чем 10-кратное снижение относительного риска тяжелого заболевания. С учетом возможных дополнительных факторов, авторы пришли к мнению, что защита от ковида после бустера увеличится в 5 раз (по сранвению с просто привитостью). 
С точки зрения авторов, их работа демонстрирует эффективность третьей дозы вакцины для предотвращения заболевания ковидом и тяжелым ковидом, а также указывает на  потенциал сокращения  возможностей появления новых штаммов вируса из-за того, что бустерные инъекции могут снизить передачу вируса (ну и, следовательно, формирование новых вариантов).
Не забываем, что и после 2 дозы, щазита выглядела очень эффективной, так что вермя покажет, помогла ли бустерная прививка держать иммунитет дольше, чем  2 доза вакцины, анцеленная на стимуляцию клеток памяти.
Да, на сегодня там уже делают бустрную прививку всем кто старше 12 лет.

https://chuka-lis.li…83991.html
И еще:
ЦитатаЕще одна работа про то, как помогают бустерные дозы. От другой команды.
На мой взгляд, тут радуги уже помньше- во всяком случае не выглядит как снижение рисков заражения в более чем 10 раз.
С 1 августа, когда бустерная доза стала широко доступной, по 21 августа 2021 года в больничной системе Макаби было проведено 182 076 тестов ПЦР среди 153 753 участников старше 40 лет, у которых ранее не было зарегистрированной инфекции.
В этот период среди 149 379 тестов у полностью привитых, двумя дозами,  оказалось  8 285 положительных тестов (5,5%). Среди 32 697 тех, кто получил бустерную прививку, и так же делал тест на ковид в  этом же временном окне исследования, было только  1188 положительных результатов теста (3,6%).
В этих двух ггруппах были похожие % заразившихся, если "пробой" случался в 0-6 дней после бустерной дозы ( 5.1% вс 5.6%), а дальше разрыв наблюдался более выраженно,  7-13 дней- это было 3%,  а после 2 до 3 недели-1.3%
Так что согласно рассчетам авторов, если в первую неделю разница была 3%, то во вторую уже 48%,а  в третью- 79%.
Ну, учтя некоторые дополнительные факторы, авторы пришли к заключению, что бустерная доза,  спустя 2 недели снижает риски заразиться на 50%, а через 3 недели- уже на 70%.
Сравнивая так же с динамикой отрицательных тестов в группах  и сопоставляя  их как случай-контроль, по спецально подбраным контролям из имеющихся данных, по дополнительным параметрам, они оценили снижение вероятности положительного результата теста на  ковид на 48-68% через 7-13 дней и на 70-84% через 14-20 дней после бустреной дозы, по сравнению обычной прививкой с двумя дозами.
Так что авторы считают, что в исследовании они показали, что третья доза мРНК BNT162b2 вакцины  обеспечивает выраженную дополнительную защиту от ковида.

https://chuka-lis.li…84300.html

Ну, бустер, прогнозируемо, работает.
Теперь главная интрига- как долго.
  • +0.34 / 6
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Инвермектин
Дискуссия   345 8
Американцы массово сметают Инвермектин с полок ветеринарных аптек. Всему виной посты в соцсетях, которые заявляют о его способности лечить коронавирус. Специальное обращение пришлось выпустить даже FDA, чтобы напомнить о том, что лекарство для лошадей не подходит для человека.

Тренд на скупку Инвермектина дошел до США поздновато. Клинические испытания препарата-кандидата провели еще в начале марта. Доза лекарства в 300 мг/кг уменьшила среднее время избавления от симптомов только на два дня. Через 21 день испытаний в группе Инвермектина 82% пациентов симптомов не имели. В группе с плацебо результат составил 79%. Среди побочек обнаружилась острая полиорганная недостаточность.

Некоторые аптеки уже заявили, что будут продавать средство только при наличии фотографии с конем. И все равно препарат почти везде уже раскупили. Как минимум 20 человек уже госпитализировали с повреждениями печени. Что лошади хорошо, то человеку не всегда подходит.
https://t.me/bezrec/1530
Вместе весело шагать....
  • +0.74 / 11
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: viam dev от 01.09.2021 13:34:16А 0.48%, это хорошо? Или плохо? Даёт ли это возможность прикинуть шансы заболеть будучи вакцинированных по сравнению с невакцинированными? Это цифра просто ни о чем не говорит.
Что из этих данных можно попытаться вытащить... Речь идёт про полностью вакцинированных. Т.е. учёт идёт примерно с 1 марта (а возможно и с середины апреля, если принять во внимание фразу про 45 дней после второго укола). Их этих 931 было госпитализировано 487. .... Или, если простым языком - вакцинированные в 10 раз реже попадают в больницу, чем не вакцинированные

Судите сами. В КЗ вакцинировано 35%. Если бы вакцина не работала, то среди заболевших тоже должно быть 35 % ну плюс минус.
А если 0.48% ? то есть в 72 раза меньше? 
Наверное это говорит о многом.
Для меня лично так. 
Что наверное данные бьют с разработчиком.. отчасти да.. и здесь Вы правы - срок после вакциначии очень важен.
Но % заболевших пока менее 2 % от вакцинированных. Точнее 1.37% . от вакцинированных уже даже 1 вакциной не зависимо от срока.
ПО мне так очень хороший результат.
 
Отредактировано: Alex_new - 01 сен 2021 15:37:35
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.16 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
Минобрнауки
Дискуссия   55 0
Больше 12% студентов и 45% сотрудников российских вузов вакцинированы от коронавируса — Минобрнауки

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
+18368
Дискуссия   57 0
За последние сутки в России выявлено 18 368 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 6,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 790 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 18 325 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 7
  • АУ
viam dev
 
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 01.09.2021 15:35:54Судите сами. В КЗ вакцинировано 35%. Если бы вакцина не работала, то среди заболевших тоже должно быть 35 % ну плюс минус.
А если 0.48% ? то есть в 72 раза меньше? 
Наверное это говорит о многом.
Для меня лично так. 
Что наверное данные бьют с разработчиком.. отчасти да.. и здесь Вы правы - срок после вакциначии очень важен.
Но % заболевших пока менее 2 % от вакцинированных.

Спутник работает, на горизонте 6 месяцев эффективность 80-90%. Это можно утверждать точно, такие данные идут из различных независимых источников. Пока это единственное что можно более/менее точно утверждать. По поводу того, что кол-во заражённых в 72 раза меньше... Скорее нет, чем да, не хватает данных по бессимптомным. Напомню, что по протоколу испытаний Спутника (3 фаза) - вакцинируемые с ПЦР+ на 42 день от первого укола шли как незаболевшие при условии отсутствия симптомов. И тогда насчитали 92.5% (т.е. меньше в 15 раз).
Сейчас появляются статьи, что защита максимальная не после 21 дня после второго укола, а через 2-3-4 месяца.
Я для себя сделал пока такие выводы - через прививку никогда не будет достигнут коллективный иммунитет. Т.е. наличие большого кол-ва вакцинированных не защитит невакцинированных (суть коллективного иммунитета). Вакцинация обеспечивает хорошую индивидуальную защиту. Вакцинация уменьшает циркуляцию вируса (не на порядки, а в разы - более точно сказать сложно) и способствует развитию вируса в сторону ухода от антител после вакцинации. Что из этих факторов будет превалировать (уменьшение или увеличение скорости мутаций) - тоже пока не понятно.
  • +0.10 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
Moderna
Дискуссия   64 0
Обнаруженные в Японии в вакцине Moderna примеси оказались частицами нержавеющей стали — Минздрав


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 5
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Типа шифровальщик от 01.09.2021 14:37:06Американцы массово сметают Инвермектин с полок ветеринарных аптек. Всему виной посты в соцсетях, которые заявляют о его способности лечить коронавирус. Специальное обращение пришлось выпустить даже FDA, чтобы напомнить о том, что лекарство для лошадей не подходит для человека.

Ржу ни могу (хотя до пятницы еще далеко):

В американском зоомагазине начали продавать средство от паразитов для лошадей только предъявившим совместное фото с животным:

  • +0.11 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
Мю!!
Дискуссия   48 0
Всемирная организация здравоохранения внесла мутацию коронавируса "мю" в список штаммов COVID-19, вызывающих интерес, сообщает в среду The Guardian.

Штамм коронавируса "мю" впервые обнаружили в Колумбии в январе 2021 года. В ВОЗ заявили, что у нового штамма есть мутации, которые потенциально могут сделать его более устойчивым к вакцинам.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 5
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Япония
Дискуссия   66 0
Японцы определились с примесями в вакцинах от Moderna. Фрагменты оказались частицами нержавеющей стали, что сразу ставит под сомнение версию с кусками крышек. Изначально в компании настаивали, что все дело в неправильном прокалывании флакона шприцем.
Никакой определенности в истории с двумя летальными исходами не прибавилось. Местный Минздрав справедливо заметил, что частицы не несут смертельной угрозы. Попадание металлической крошки в мышечную ткань убить действительно не должно. Но вот вызывать локальное воспаление и прочие нежелательные эффекты вполне может, так что радоваться японцам рано.
Зато в истории появилось больше подозреваемых. До этого все проблемы валили на испанскую Rovi, которая разливает готовую субстанцию по флаконам. Но нержавейка, в отличии от пластика, могла попасть с любого фабричного оборудования. А значит и швейцарскую Lonza, которая изготавливает вещество вакцины, тоже придется проверять.
Схожая ситуация возникла и с дозами от Pfizer. В них нашли резиновую крошку, которая вновь якобы появилась из-за неумения прокалывать флаконы правильно. После металлических частиц в это верится с трудом, но в японском королевстве что-то неладно.
https://t.me/bezrec/1532
Вместе весело шагать....
  • +0.53 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
Подмосковье
Дискуссия   49 0
Полный курс вакцинации от ковида в Подмосковье прошли более 3 млн человек, сообщили власти.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,795.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
пятый этап
Дискуссия   55 0
В России стартовал пятый этап исследования коллективного иммунитета к коронавирусу. Результаты планируется обработать в конце сентября - начале октября.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 4
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +160.22
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
СпутникV и дельта
Новость   544 4
Посчитали эффективность спутника против дельта-варианта, цифры не радостные

https://www.science.…tudy-shows
Эффективность от госпитализации - 81%, от тяжелого повреждения легких - 76%, от любого повреждения легких - 54%, от заражения, по косвенным расчетам - 50%
X
02 сен 2021 09:09
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Это исследование тут уже третий раз тут кидают, после того, как про него все новые газеты/журналы рассказывают.
  • -0.01 / 15
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: netkas от 01.09.2021 21:59:08Посчитали эффективность спутника против дельта-варианта, цифры не радостные

https://www.science.…tudy-shows
Эффективность от госпитализации - 81%, от тяжелого повреждения легких - 76%, от любого повреждения легких - 54%, от заражения, по косвенным расчетам - 50%

В принципе более-менее сравнимо с другими вакцинами. У Астразанеки после одной дозы заявляется эффективность от госпитализации - 71%, после двух - 92%
  • +0.04 / 1
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Беременные
Дискуссия   62 0
Ученые нашли у беременных механизм защиты от цитокинового шторма

Особенности иммунной системы беременных защищают их от цитокинового шторма в случае заражения COVID-19. К такому выводу пришла международная группа ученых после изучения состава крови женщин, ожидающих ребенка и при этом болеющих коронавирусной инфекцией.
https://news.mail.ru/society/47756648/
Вместе весело шагать....
  • +0.38 / 5
  • АУ
Vesper
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +17.84
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: ldinka от 02.09.2021 01:11:44Очень странное исследование.
Во-первых, у исследуемых не спрашивали сертификат вакцинации, т.е. в случае чего, исследователи "в домике". ...
Во-вторых, всех вакцинированных автоматом записали на Спутник. Мол, больше 90% в СПб вакцинировались им, значит, мы исследуем Спутник. Это загадочно. Даже у нас в провинции очень много Эпивака и Ковивака. Ориентировочно 12-15% от всех реально привитых. Но даже если бы этих привитых Эпиваком и Ковиваком были 1-2 %, их всё равно надо документально отсеивать. И помог бы в этом... все тот же сертификат о вакцинации. Исследователи опять "в домике"...
Про то, что руководитель исследования является одним из штатных исследователей Астразенеки и Пфайзера в России я, разумеется, ничего писать не буду, п.ч. это, ясен пень, не имеет никакого отношения к делу.

К этому надо еще добавить, что данная статистика набиралась среди тех, кто уже попал в госпиталь с явными признаками ковида и после этого диагноз был подтвержден ПЦР. Говорить на основании таких данных об общей эффективности вакцинации является грубой методической ошибкой. При этом, хотя статья только анонсирована в medRxiv и не прошла рецензирование, о ней уже опубликована заметка в Science. 
  • +0.38 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,233.43
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
 : 31.08.2021
Что на самом деле выяснили аргентинские ученые, тестируя эффективность «Спутника V»?

Российская вакцина «Спутник V» против коронавируса SARS-CoV-2 была зарегистрирована в Аргентине еще в декабре 2020 г. Недавно аргентинские исследователи опубликовали результаты по оценке ее эффективности спустя полгода после вакцинации на здоровых добровольцах и людях, ранее перенесших болезнь

По данным ВОЗ, к августу 2021 г. пандемия COVID-19 унесла более 4,4 млн жизней. На сегодня считается, что основной способ остановить пандемию (или, по крайней мере, уменьшить число тяжелых случаев болезни и смертей) – это массовая вакцинация.

Хотя здесь есть проблема – появление новых вирусных вариантов с мутациями в гене, кодирующем поверхностный белок-шип S, с помощью которого коронавирус инфицирует клетку. Такие вирусные штаммы потенциально могут «уходить» из-под действия нейтрализующих антител, вырабатываемых в результате действия вакцин, созданных для противодействия штамму-родоначальнику.

Как известно, «Спутник V», разработанный Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи (Москва), создан на основе генно-модифицированного аденовируса, в геном которого встроен коронавирусный ген, кодирующий белок-шип. И вот недавно аргентинские ученые опубликовали препринт (так называемый «сырой» вариант статьи), где оценили уровень и нейтрализующую способность антител IgG против этого коронавирусного белка у 118 добровольцев – медицинских работников, вакцинированных двумя дозами «Спутника». Считается что именно эти антитела, чей уровень обычно достигает пика через полтора-два месяца после болезни, а потом медленно снижается, и обеспечивают длительный иммунитет.

Лимфоциты синтезируют пять типов антител. Антитела (иммуноглобулины) представляют собой белки с двумя «легкими» и двумя «тяжелыми цепями», соединенными дисульфидными (S–S) связями. Цепи содержат как константные, так и вариабельные части, которые отвечают за специфическое связывание антител с разными антигенами и значительно различаются у разных антител. Разные типы антител отличаются по структуре и размерам легких и тяжелых цепей, а также по наличию J-компонента, который связывает несколько молекул с образованием димеров (IgA) или пентамеров (IgM)


Образцы крови у испытуемых брали перед вакцинацией и через 21, 42, 120 и 180 дней после первой дозы вакцины. Предварительно участников разделили на две группы по наличию соответствующих антител еще до вакцинации – этот показатель рассматривают как маркер перенесенной коронавирусной инфекции. Активность полученных антител была оценена по отношению как к исходному (уханьскому) варианту SARS-CoV-2, так и к новым: альфа из Великобритании, бета из Южной Африки, гамма из Бразилии, дельта из Индии и лямбда из Аргентины.

Первые результаты оказались вполне ожидаемыми. Выяснилось, что через полгода после вакцинации уровень антител IgG против белка-шипа коронавируса у людей, исходно их не имевших, снижается на порядок. У тех, кто ранее переболел COVID-19, этот уровень снизился не так резко, но при этом и снижение шло с более высоких исходных значений. Что касается общей нейтрализующей активности антител, то она в целом также несколько снизилась со временем. При этом эффективность по отношению к вариантам альфа и дельта снизилась ненамного по сравнению с исходным штаммом, а к вариантам бета и гамма – более заметно.

Неожиданности были впереди. Рассчитав индекс эффективности нейтрализации (т.е. разделив нейтрализующий титр каждого образца на концентрацию в нем антител IgG), ученые выяснили, что у уже переболевших относительная эффективность антител существенно не менялась, а вот у здоровых вакцинированных – даже повысилась!

Что означают эти результаты? На основе этих данных можно говорить, что через полгода после вакцинации «Спутником V» антитела более эффективно нейтрализовали вирус SARS-CoV-2, несмотря на снижение их титров в крови. Так что этот последний факт сам по себе не может служить показателем ослабления противовирусной защиты.

По мнению аргентинских ученых, относительная эффективность нейтрализации SARS-CoV-2 антителами растет в результате процесса их созревания, при котором изменчивые участки этих иммунных белков становятся лучше «приспособленными» по отношению к мишени. И это будет справедливо не только для исходного «уханьского» варианта, но и для других, появившихся позже.

Что касается практических выводов этой работы, то она свидетельствует против необходимости повторно вакцинироваться через полгода, к чему сегодня призывают. Что особенно важно с точки зрения не только поддержания здоровья, но и доступности вакцины, которой пока не хватает даже для первичной «поголовной» вакцинации населения РФ. А те, кто задумывается о необходимости вакцинации-ревакцинации от COVID-19 после перенесенной болезни, могут принять решение, основываясь на анализе в крови уровня антител IgA. Обычно такие «ранние» антитела исчезают спустя 3–4 месяца после заболевания, но у ведь у «ковида» все не как у людей!

Фото: https://www.maxpixel.net
 : 31.08.2021
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.15 / 22
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Брак
Дискуссия   65 0
В США выбросили 15 млн доз вакцин от COVID-19

В США аптечные сети и местные власти с 1 марта этого года выбросили не менее 15,1 млн доз вакцин от коронавируса, сообщает телеканал NBC со ссылкой на данные Центров по контролю и профилактике заболеваний. Причинами отказа от использования этих доз могли стать трещина на ампуле, ошибка при разбавлении вакцины или неисправность холодильника для хранения препарата.
https://news.mail.ru/society/47757588/
Вместе весело шагать....
  • +0.62 / 6
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Вакцинные туры
Дискуссия   55 1
Ростуризм рассчитывает запустить «вакцинные» туры в до конца года

ВЛАДИВОСТОК, 2 сентября. /ТАСС/. «Вакцинные» туры в РФ для иностранных туристов могут быть запущены до конца года, сообщила журналистам глава Ростуризма Зарина Догузова.
https://news.mail.ru/society/47757935/
Вместе весело шагать....
  • +0.67 / 8
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,240.96
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,900
Читатели: 20
Текущий момент
Дискуссия   58 0
Вместе весело шагать....
  • +0.77 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 49