Коронавирус и другие пандемии.

Состояние зараженных коронавирусом, продолжающих лечение в РФ, оценивается как удовлетворительное - Минздрав РФ

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 13:29:25ну вот и подтверждения моей теории о том, что манифестация заболевания проявляется только у 5% контактных. При этом это гарантированно выявленные контактные. А у каждого заболевшего есть ещё как минимум столько же не выявленных контактов, которые также создают иммунизирующую прослойку. Если представить, что выявленные контактные, но не заболевшие, на самом дел имели просто слабую манифестацию, или заболевание протекало бессимптомно, а вирус размножался при этом очень локально, вызывая иммунный ответ организма, но недостаточно, чтобы  его определить по ПЦР, то тогда, в принципе становится понятным, как формировалась иммунная прослойка, которая погасила эпидемию и в Ухане и гасит сейчас в Корее  или близко к этому в Японии.
Тогда получается, что  текущая летальность вовсе  не 4-6%, а 0,2-0,3%, что откровенно приближает эту инфекцию к гриппу по этому показателю.
Кроме того, появились данные подтверждённые о бессимптомном коронавируса у детей, которые при этом являются вирусоносителями. Поэтому в Польше и Бельгии запрещают бабушкам и дедушкам брать к себе детей, поскольку учёба отменена

Ваше мнение о формировании "иммунизирующей прослойки" опасно. Поскольку из него следует вывод, что карантина и жестких мер изоляции не нужно, чтобы погасить вспышку. А все затухнет само стихийно (временно вызвав перегрузку больниц и смертность в несколько тысяч человек а потом само рассосавшись). Если такой точки зрения будут придерживаться или хотя бы надеяться на нее представители власти, от которых сейчас зависят решения, то это может закончиться большой бедой, если окажется, что они здесь не правы. Но если станет очевидно, что они не правы, для значительного количества людей будет уже поздно.

Причем, тут ведь в Ваших рассуждениях противоречия на поверхности.
Если это "имунная прослойка" погасила эпидемию в Ухани а не карантин и изоляция, то надо предположить, что переболело как минимум несколько миллионов пусть и в очень легкой форме. И предположить, что вирус еще более заразен, чем кажется. Но при таких количествах и заразности очевидно, что локализовать эпидемию в Ухане не удалось бы и она разошлась бы по всему Китаю вызывая аналогичные вспышки. Но этого нет. А везде, во многих провинциях где начиналось и ввели карантин, там все затухло. Очевидно, что там точно не могло успеть возникнуть  "имунной прослойки", но эпидемия завершилась.

Может конечно оказаться что правы Вы (если, например, вдруг окажется что значительная часть населения вообще имеет иммунитет против этого вируса, но зато среди оставшейся части распространяется молниеносно), но надо учитывать, что при принятии решений о введении мер по изоляции и карантине, ошибка в одну сторону и в другую сильно неравнозначны.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:23:18Вы не хотите вникнуть в суть того, о чём я говорю.
Суть в следующем: в больницах и количество тяжёлых и количество умерших остаётся прежним. Регистрируются только манифестирующий случаи. А слабо манифестирующие и бессимптомные не регистрируются.
ну вот возьмём Китай.  Выявлено 80 тысяч случаев. Из которых 3000 летальных. А бессимптомных/малосимптомных не выявляли.
Предположим, что эти малосимптомные/бессимптоные составляют  95% всех случаев, и потому эти 95% не регистрируются, а регистрируются только 5%. Посчитаем летальность тогда? Зафиксированных случаев - 80000, не зафиксированных случаев получается 1,6 млн. летальность 3 тысячи разделить на 1,6 млн. человек 0,19%. И это тогда получится летальность, сравнимая с гриппом. но я уверен, что каждый бессимптомный тоже заразил в свою очередь других людей, среди которых 95% опять стали бессимптомными. То есть за 2 месяца произошло создание иммунной прослойки.

Так при гриппе тоже самое. Летальность при гриппе расчитывают только от зарегестрированных в поликлинике случаев - больничный. А скоко к врачу просто не ходят с гриппом (я например не разу не ходил) - 2-3 дня и прошёл и таких море. Думаю как минимум на порядок больше зарегестрированных в поликлинике случаев. Если также учитывать незарегестрированные случаи гриппа, то смертность от гриппа ещё упадёт на порядок или больше.

Хорошая статья на Хабре

https://habr.com/ru/post/491974/

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:23:18Вы не хотите вникнуть в суть того, о чём я говорю.
Суть в следующем: в больницах и количество тяжёлых и количество умерших остаётся прежним. Регистрируются только манифестирующий случаи. А слабо манифестирующие и бессимптомные не регистрируются.
ну вот возьмём Китай.  Выявлено 80 тысяч случаев. Из которых 3000 летальных. А бессимптомных/малосимптомных не выявляли.

Прикиньте. Выявляли. 
Даже в отчете про мужика в автобусе выявлен бессимптомный.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:23:18Предположим, что эти малосимптомные/бессимптоные составляют  95% всех случаев, и потому эти 95% не регистрируются, а регистрируются только 5%

А давайте предположим, что 86% или 97%? Такие же цифры с потолка.
По отчетам тех же китайцев у 90% симптомы проявляются рано или поздно. Точнее 10% малосимптомных, 5% бессимптомных. Даже если умножить это количество в пять раз 95% не выйдет.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:23:18. Посчитаем летальность тогда? Зафиксированных случаев - 80000, не зафиксированных случаев получается 1,6 млн. летальность 3 тысячи разделить на 1,6 млн. человек 0,19%. И это тогда получится летальность, сравнимая с гриппом. но я уверен, что каждый бессимптомный тоже заразил в свою очередь других людей, среди которых 95% опять стали бессимптомными. То есть за 2 месяца произошло создание иммунной прослойки.

У гриппа летальность на два порядка меньше. Дописала выше.
Если по вашей методе грипп посчитать(с 95% бессимптомных) , то выйдет что им болеет за сезон каждый.
Имунная прослойка появляется, конечно, но вовсе не так быстро как вы рисуете. К июлю может будет прослойка.
Или пенсы все вымрут. Останутся одни здоровые и невосприимчивые- естественный отбор,мать его, так и работает

Власти Чехии с 16 марта запрещают въезд в страну всем иностранцам, у которых нет вида на жительство. Об этом журналистам сообщил глава правительства страны Андрей Бабиш.

Премьер-министр Канады изолирован по подозрению на коронавирус.
"Премьер-министр Джастин Трюдо объявил, что его поместили в административную изоляцию, а его жена Софи Грегуар-Трюдо начала испытывать симптомы гриппа - аналогичные коронавирусу - после возвращения из пребывания в Лондоне, Великобритания. Позже вечером офис премьер-министра объявил, что тест на коронавирус для супруги оказался положительным, и что Софи Грегуар-Трюдо останется в карантине «на неопределенный срок».
..
В четверг правительство Квебека еще предстоит оценить, если оно даст указание закрыть свои школы. Этого нет «на данный момент», сказал министр образования Жан-Франсуа Роберже. Но это не невозможно, считает премьер-министр Франсуа Лего. «Школы могут быть закрыты» в зависимости от прогрессирования передачи нового коронавируса.
Но в четверг несколько школьных советов, включая Монреальское школьное правление «Маргарита-Буржуа», Лаваль, Мари-Викторин и Сен-Гиасин, решили взять дело в свои руки: их школы будут закрыты в пятницу. Перед ними частные школы в регионах Монреаля и Квебека объявили, что ученики также будут оставаться дома в пятницу, время, чтобы «проанализировать ситуацию», и это в соответствии с директивами, изданными Квебеком.
Монреальская мэр Валери Планте постановила закрыть общественные объекты. «Город закроется с [этой пятницы] и до дальнейшего уведомления всех его арен, библиотек, бассейнов, спортивных сооружений, таких как Планетарий, Ботанический сад и Центр Клода-Робийяра, чтобы обуздать любое возможное распространение».
На данный момент больше нет азартных игр. «Ситуация изменилась: в соответствии с указаниями департамента здравоохранения, в качестве превентивной меры казино и игровые залы Лото-Квебека закроют свои двери в полночь сегодня ночью (с четверга по пятницу) на определенный срок. Бессрочно. Это решение правительства », - написал в Twitter Патрис Лавуа, представитель королевской корпорации. Всего час назад он говорил обратное.
Церковь также участвует в общих усилиях: Ассоциация католических епископов Квебека отменяет все субботние вечера и воскресные мессы. В пресс-релизе было уточнено, что в этом смысле он решил «учитывая невозможность во многих местах соблюдать ограничением в 250 человек собравшихся, также принимая во внимание тот факт, что большое количество наших прихожан уже в возрасте старше 65 лет и, следовательно, подвержены большему риску заражения вирусом».
В Онтарио  по рекомендации главы общественного здравоохранения провинции, премьер-министр Онтарио Дуг Форд в четверг распорядился закрыть более 4800 начальных и средних школ в государственной системе."

Цитата: xolod от 13.03.2020 14:28:15Ваше мнение о формировании "иммунизирующей прослойки" опасно. Поскольку из него следует вывод, что карантина и жестких мер изоляции не нужно, чтобы погасить вспышку. А все затухнет само стихийно (временно вызвав перегрузку больниц и смертность в несколько тысяч человек а потом само рассосавшись). Если такой точки зрения будут придерживаться или хотя бы надеяться на нее представители власти, от которых сейчас зависят решения, то это может закончиться большой бедой, если окажется, что они здесь не правы. Но если станет очевидно, что они не правы, для значительного количества людей будет уже поздно.

Причем, тут ведь в Ваших рассуждениях противоречия на поверхности.
Если это "имунная прослойка" погасила эпидемию в Ухани а не карантин и изоляция, то надо предположить, что переболело как минимум несколько миллионов пусть и в очень легкой форме. И предположить, что вирус еще более заразен, чем кажется. Но при таких количествах и заразности очевидно, что локализовать эпидемию в Ухане не удалось бы и она разошлась бы по всему Китаю вызывая аналогичные вспышки. Но этого нет. А везде, во многих провинциях где начиналось и ввели карантин, там все затухло. Очевидно, что там точно не могло успеть возникнуть  "имунной прослойки", но эпидемия завершилась.

Может конечно оказаться что правы Вы (если, например, вдруг окажется что значительная часть населения вообще имеет иммунитет против этого вируса, но зато среди оставшейся части распространяется молниеносно), но надо учитывать, что при принятии решений о введении мер по изоляции и карантине, ошибка в одну сторону и в другую сильно неравнозначны.

я всегда говорю, что эти меры идут рука об руку. Карантинные меры обязательны, чтобы максимально уменьшить число тяжёлых случаев и жертв. 

Цитата: Cheen от 13.03.2020 14:37:35Прикиньте. Выявляли. 
Даже в отчете про мужика в автобусе выявлен бессимптомный.

А давайте предположим, что 86% или 97%? Такие же цифры с потолка.
По отчетам тех же китайцев у 90% симптомы проявляются рано или поздно. Точнее 10% малосимптомных, 5% бессимптомных. Даже если умножить это количество в пять раз 95% не выйдет.

У гриппа летальность на два порядка меньше. Дописала выше.
Если по вашей методе грипп посчитать(с 95% бессимптомных) , то выйдет что им болеет за сезон каждый.
Имунная прослойка появляется, конечно, но вовсе не так быстро как вы рисуете. К июлю может будет прослойка.
Или пенсы все вымрут. Останутся одни здоровые и невосприимчивые- естественный отбор,мать его, так и работает

Выявляли. но не всех Большинство н выявляли.
Ещё раз. Если 5% всех пациентов - это выявленные, то обще число пациентов - 1,6 млн.
Про создание иммунной прослойки при таком большом количестве бессимптонных как раз и нужно примерно 2 месяца. И ещё. Вы почему-то считаете, что бессимптомных только 95% от населения, а может же быть и 99,999%. И тогда выявленные - это только клинические и манифестирующие случаи.  У пенсов же тоже считается летальность от числа выявленных, а не от всех бессимптомных. Если это всё именно так, то вся ситуация с эпидемией - это очень большой фейк, направленный на определённые цели.

Цитата: __Alex_loki_ от 13.03.2020 14:39:09Власти Чехии с 16 марта запрещают въезд в страну всем иностранцам, у которых нет вида на жительство. Об этом журналистам сообщил глава правительства страны Андрей Бабиш.

дополнение : закрывают не только въезд иностранцев , но и выезд своих граждан из страны .

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:53:42Выявляли. но не всех Большинство н выявляли.
Ещё раз. Если 5% всех пациентов - это выявленные, то обще число пациентов - 1,6 млн.
Про создание иммунной прослойки при таком большом количестве бессимптонных как раз и нужно примерно 2 месяца.

При среднем инкубационном периоде в 10 дней как быстро должен распространяться вирус, чтобы инфицировать 1.6 млн человек? Это всего 6 поколений.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:53:42Выявляли. но не всех Большинство н выявляли.
Ещё раз. Если 5% всех пациентов - это выявленные, то обще число пациентов - 1,6 млн.
Про создание иммунной прослойки при таком большом количестве бессимптонных как раз и нужно примерно 2 месяца. И ещё. Вы почему-то считаете, что бессимптомных только 95% от населения, а может же быть и 99,999%

Я так считаю? Про 95 написали Вы. 
А я вообще опираюсь лишь на известные цифры, а не на "гипотетические" при чем в прошлом - т.е. непроверяемые в данный момент.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 14:53:42. И тогда выявленные - это только клинические и манифестирующие случаи.  У пенсов же тоже считается летальность от числа выявленных, а не от всех бессимптомных. Если это всё именно так, то вся ситуация с эпидемией - это очень большой фейк, направленный на определённые цели.

Тысяча тяжелых - фейк? Нет.  Обычно тяжелых столько же? Нет. Их лечить надо или пусть сами помирают? Надо.
Больницы к такому наплыву готовы? нет.
В чем фейк?

Цитата: Cheen от 13.03.2020 14:10:49Нет. Вы опять за процентами игнорируете сушествующую реальность. Если бы летальность была как у гриппа, то количество тяжелых больных типа с "гриппом" в больницах только удвоилась бы (один пациент с гриппом + один с короной)
Ну макс. удесятерилась бы.
 А так, в реальности количество тяжелых/умерших увеличилось на два-три порядка минимум.
Зайдите в ближайшую больницу- спросите сколько у них гриппозников обычно на ивл в эпидемию. Если все реанимации, офтальмологии, травматологии и т.д. ими обычно заняты, то тогда да...как грипп

---

Еще раз: рисовать предполагаемое количество переболевших можно любое, хоть 90% населения земли, но нам точно известно количемтво умерших и тяжелых и оно намного больше чем при гриппе.
Смысла, простите, онанировать на предполагаемый,гипотетический и виртуальный процент якобы переболевших нет никакого. Он НЕИЗВЕСТЕН. Кстати, реальная летальность гриппа тоже ниже на порядок потому что большинство болеет легко и не идет к врачам. Из знакомых, болевших в этом сезоне к врачу ходил 1 из 10.

Я тоже не верю в возможность формирования иммунной прослойки за такое короткое время при тех длительностях инкубационного периода и длительности болезни которые на сегодня известны. Но с другой стороны похоже что все-таки действительно существуют какие-то ограничения восприимчивости к вирусу в популяции. Возможно что в среднем речь идет об этих самых 5-10%. 

13 марта 2020 на сайте Минздрава России появился раздел, посвященный теме коронавируса. Он создан для оперативного оповещения, публикации статистических данных и клинических рекомендаций.
Данный раздел содержит актуальную информацию, которая будет постоянно обновляться.
Раздел является дополнительным к информации публикуемой Роспотребнадзором и Федеральным оперативным штабом.
 ссылка

"Яндекс" порекомендовал своим сотрудникам временно перейти на работу из дома - компания - ТАСС

Цитата: Tauruss от 13.03.2020 15:05:33При среднем инкубационном периоде в 10 дней как быстро должен распространяться вирус, чтобы инфицировать 1.6 млн человек? Это всего 6 поколений.

В период инкубации вирусоноситель УЖЕ заразен. Об этом много говорили тут раньше.

Строящаяся в новой Москве за "бетонным" кольцом быстровозводимая инфекционная больница будет рассчитана на 500 мест, половина из которых - реанимационные койки — заммэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова

Оперштаб сообщил об 11 новых заболевших коронавирусом в РФ за сутки

Цитата: DeC от 13.03.2020 15:16:41Оперштаб сообщил об 11 новых заболевших коронавирусом в РФ за сутки

Число случаев заражения коронавирусом в РФ увеличилось с 34 до 45 за последние сутки - оперативный штаб


Новые случаи коронавируса зафиксированы в Москве - 5, в Петербурге - 3, по одному в Ленинградской области, Московской области и Пермском крае - оперативный штаб

Цитата: Tauruss от 13.03.2020 15:05:33При среднем инкубационном периоде в 10 дней как быстро должен распространяться вирус, чтобы инфицировать 1.6 млн человек? Это всего 6 поколений.

При инкуб периоде 5 дней и Rо =3-4  не более 2000 за два месяца. Даже в местах массового распространения - в очередях к врачу и больницах десятков тыс и  миллиона никак не будет