Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: xrvr от 04.11.2021 23:31:15Переболеть придется просто всем, уколотые или нет.
Просто у вакцинированных это будет простая болезнь, а невакцинированные будут дохнуть как мухи, пока все не сдохнут.

По своему опыту могу сказать. Среди знакомых - уже 6 покойников от ковида, все не привитые. Сам с семьей привился ещё в апреле, что не помешало в сентябре таки заразу подцепить. Правда - в очень лёгкой форме, тьфу-тьфу-тьфу. У жены только температура держалась две недели 37.2, я же - вообще никаких симптомов не имел. Как не болел. Думаю - это всё-таки за счёт прививки...Зато антител теперь 324 BAU. 
Опять же - из вакцинированных знакомых заболели уже пятеро. Одна - попала даже под ИВЛ, еле выжила, несмотря на прививку за два месяца до того. Правда - дама мягко говоря не дюймовочка, думаю - кг 110-120 тянет. Возможно дело в этом. Но - процент всё-таки заболевших очевидно велик, ни фига не укладывается  заявленные цифры. Что несколько настораживает.
Что до действия властей - они вызывают просто оторопь. Похоже - у всех. Полное отсутствие логики. Значит кафе и спортклубы - жуткий источник заразы, а общественный транспорт - типа нет? Митинг за ЕР от вируса свободен, а митинг оппозиции, даже одиночный пикет - тут же разносит вирус по всему городу? В ресторан - нельзя, а на курорты, в том числе зарубежные - да запросто? Введение QR-кодов, несмотря на то, что и вакцинированные, и переболевшие - как показывает практика запросто могут быть бессимптомными носителями вируса, оно чему-то помогает? Проводить форумы, чемпионаты, Алые паруса и тд - можно, а на лавочке в парке нельзя? Что за дурость-то? И так - абсолютно во всём.
Почему первые лица нашего государства например шляются без масок, хотя все остальные - обязаны? Почему все главари нашей типа медицины постоянно путаются в показаниях, меняя уверения минимум раз в месяц? Почему каждая новая волна приходит как откровение, заставляя по новой переводить больницы в ковидный режим и бросая всех специалистов на него? Неужели за два года было не решить эту проблему? Кто ответил за людоедскую реформу здравоохранения, превратив его в здравозахоронение? Или хотя бы признал её ошибочность? В результате которой тотально сократился доступ населения к врачебной помощи по нековидным проблемам?
Нет, джентльмены, так - с эпидемиями не борются. Хоть режьте. Это какая-то фикция, пополам с откровенным вредительством. Такими способами - корону не победить. И прививаться массово людей - тоже не заставишь. Для массовости - нужна в первую очередь уверенность в разумности властей, а с этим-то - большие проблемы. И не только в медицинской области. Увы.

Цитата: NavyGator от 05.11.2021 09:38:33Во-первых, я общался лично с людьми, которые были в составе нашей делегации в Ухане ещё весной 2020 года.


Скрывающим заражение коронавирусом китайцам начали снижать социальный рейтинг уже в 2020 году

Спасибо большое за пояснение.
 Когда найду еще раз источники- вроде на ветке выкладывали , я их приведу еще раз. Соц рейтинг ведут частные фирмы и активно используют обмениваясь данными....
По поводу QR кодов.
Что не разумного не пускать зараженных людей или имеющих высокий риск в людные места?
Например в Казахстане, сейчас такая же QR  система и она работала отвратительно. Каждому человеку назначается как раз таки 4 цвета. Зеленый если вакцинирован или есть справка что ты сдал тест в течении 7 дней. вакцинация 2 месяца после 1 прививки и год после второй и далее синий нет данных , красный если подтвержден что больной и еще цвет если близко контактный. И Стали отправлять мониторинговые группы- за контролем применения охраной кодов  и увидели ........бардак. стали штрафовать и быстро навели порядок.Оказалось!
1)сотни больных Ковидом болеющих безсимптомно (чаще всего белые воротнички ) пытаются пройти в людные места. Их штрафуют. Сотни за неделю ! Я  приводил конкретные ссылки. Сам много раз видел не желание людей и уже вижу настойчивость охраны- нет и все. И конечно в такой магазин войти СПОКОЙНЕЕ. Мне человеку- который привился. И по чему??? общество не должно защищаться от тех кто разносит Ковид?
2) как только ужесточили эту дисциплину, а именно, технология QR кодов позволила не пускать больных и близко контактных людей  в места массового скопления заболеваемость упала в 2 раза! Это куча людей! куча смертей! Помогла технология или совесть или применение технологии? Считаю последнее!
И все из за дисциплины, которая просто не соблюдалась теми самыми нарушителями....
Одновременно люди пошли вакцинироваться, так как в выходные дни их не стали пускать в торговые центры.... а делать тесты- надо платить деньги...
И о ужас! а ни каких серьезных побочек от вакцинации то нет!
По этому , что конкретно у Вас против современной технологии, которая позволяет быстро и дешево найти нарушителей карантина? и наказать их?
А что ? как то по другому можно сделать?
Посмотрите вокруг! Получается?
Или все таки обратная связь очень важна!

Цитата: User78 от 09.09.2021 15:37:50В принципе, популяционный иммунитет в Москве и МО уже сейчас достаточно приличный и с каждым днём только улучшается. 

Безусловно, относительно небольшая четвёртая волна вполне возможна (сезонное похолодание, возвращение отпускников из регионов с напряженной эпидемиологической обстановкой, возвращение дачников, начало учебы школьников и студентов), но вряд ли она будет такая же сильная как было в декабре и июне. 
Наверное, на пике четвертой волны можно ожидать чисел уровня - 3-4 тыс. заражений в сутки, около 1 тыс. госпитализаций.

В Совете Федерации предложили продлить локдаун еще на неделю

По мнению сенатора и заслуженного врача России Владимира Круглого, до 7 ноября добиться желаемой цели по снижению заболеваемости точно не получится.

https://www.mk.ru/so…delyu.html

Цитата: Alex_new от 05.11.2021 11:56:28По поводу QR кодов.
Что не разумного не пускать зараженных людей или имеющих высокий риск в людные места?

Тут ведь какая штука - смущает не вопрос нужности QR-кодов для борьбы с эпидемией, а то, что под предлогом короны очевиднейше отрабатывается технология. Помните - пока в метро стояли автоматы настроенные на пятачок - проезд пятачок и стоил. Но как только внедрили жетоны без заявленной стоимости - как цены стало возможно повышать по своему хотению. Ибо - появился механизм реализации. Так и с кодами - сегодня на них результаты антител повесили, и по ним - сепарируют население, а завтра что? Механизм-то уже будет существовать - цепляй что захочешь? Сказал гадость про режим - не пустили в кафе, высказал недовольство каким-либо законом - лишили метро, проголосовал не за тех - остался без пенсии.. И так далее. Этак - можно ооооочень далеко зайти..
Тем более - наличие вакцины как видим ни от чего не гарантирует. На собственном примере могу сказать. Вообще никаких симптомов не было - абсолютно был здоров, а антитела - подскочили под потолок. Значит - таки вирус был. Но я вакцинирован, QR-код имею, значит - спокойно мог разносить эту гадость по типа защищённым местам. Разве нет?
Кстати о кодах. Когда у жены поднялась температура - у неё взяли ПЦР, оказался положительный. Мне сказали - типа нет температуры, нет и теста. Свободен. Когда жену выписывали - зачем-то тест взяли и у меня, через две недели. Естественно - он был уже отрицательный. Так что формально - я не болел, ибо не было положительного ПЦР-теста. Дело было в сентябре. Но вот вчера - на меня на госуслугах свалился свежий сертификат переболевшего!! Причём утверждается что я выздоровел 29 октября!! На основании чего он свалился - понятия не имею. Сначала думал с женой перепутали - нет, ей тоже пришёл. Чудеса.. Нет - сертификат в общем-то заслуженный, да и он на полгода, у меня ещё столько же сертификат прививочный действует, но всё равно - очень странно..

Цитата: NavyGator от 05.11.2021 09:38:33Во-первых, я общался лично с людьми, которые были в составе нашей делегации в Ухане ещё весной 2020 года.

Во-вторых, вы можете почитать информацию по социальным рейтингам более подробно здесь

А может почитать не перепевки журналистов а чуть подробнее здесь?
https://mychinaexper…g-v-kitae/
Усиленная работа над развитием системы социального рейтинга позволила поместить в эту структуру более 70 % всех граждан Китая. Сегодня истинным лидером в процессе разработки программного обеспечения для данной системы является компания Alipay. Данная система дает гражданам возможность пользования такими услугами, как открытие кредитов в упрощенном порядке (только в банках, которые имеют договоры с Alibaba Group) и разнообразные скидки. Несмотря на отсутствие локальной социальной сети, сегодня данной системой пользуются более 600 миллионов граждан Китая. Особенно хорошо себя заявил мессенджер Laiwang, в котором люди могут переводить денежные средства между виртуальными кошельками.

Источник: https://mychinaexper…g-v-kitae/
а вот просто от девочки..............
 https://www.youtube.…OH0&t=653s

Цитата: Alex_new от 05.11.2021 11:56:28Спасибо большое за пояснение.
 Когда найду еще раз источники- вроде на ветке выкладывали , я их приведу еще раз. Соц рейтинг ведут частные фирмы и активно используют обмениваясь данными....

Эта система государственная.

Цитатау каждого гражданина есть стартовый рейтинг в 1000 баллов. Единый информационный центр анализирует каждого по 160 тысячам различных параметров из 142 учреждений. Если рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься индексом ААА. С 1000 баллов можно рассчитывать на А+, а с 900 – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель категории C, который запросто может быть уволен из государственных и муниципальных структур. Те, у кого 599 баллов и ниже попадают в группу D, это сравнимо с `черной меткой`, так как их не возьмут на работу даже таксистом.

Люди с рейтингом D не могут устроиться на нормальную работу, им не дают кредиты, не продают билеты на транспорт и даже могут отказать в аренде велосипеда. Для сравнения, человеку с рейтингом А+ велосипед в аренду дадут бесплатно и еще разрешат полчаса кататься на нем без единого юаня. Человек со средним рейтингом С велосипед дадут только под залог в 200 юаней.

С людьми из категории D остальные боятся даже разговаривать, потому что кто-то может сообщить властям, что ты общался с человеком из `черного списка` и твой рейтинг могут понизить. А также низкий рейтинг приведет к публичному порицанию и осмеянию: обнародованию имен провинившихся вплоть до личного информирования знакомых, сослуживцев и родственников.

По новому кодексу китайцы будут получат баллы за:

• участие в благотворительной деятельности ,
  


• забота о пожилых членах семьи,
  


• хорошие отношения с соседями и помощь бедным,
  


• сдача донорской крови,
  


• поддержка правительства в социальных сетях,
  


• наличие хорошей финансовой кредитной истории,
  


• совершение любого героического поступка.
  


• и т.п.
  

У граждан могут вычитать баллы за:

• нарушение правил дорожного движения,
  


• участие в протесте против властей и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях,
  


• неудовлетворительная помощь стареющим родителям,
  


• распространение слухов и фейков в интернете,
  


• неискренние извинения за совершенные преступления,
  


• участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх.
  


• и т.п.
  

Поэтому китайцы просто боялись нарушать противоэпидрежим. Понимаете, это очень жёсткая система: ваш, и ещё 10 тысяч других смартфонов пересеклись с официальным носителем Ковид, и вам приходит сообщение с требованием о самоизоляции. Если вы нарушите это требование, то из рейтинга ААА вы можете получить рейтинг D и с тобой остальные  станут бояться даже разговаривать, потому что кто-то может сообщить властям, что ты общался с человеком из `черного списка` и твой рейтинг могут понизить.

В принципе, с точки зрения противоэпидемических мероприятий данная система - идеальна, что и доказал Китай, локализовав пандемию прям за несколько месяцев. Но с точки зрения тоталитарного контроля над обществом - она жуткая, если честно.

Цитата: Paul от 05.11.2021 12:31:47смущает не вопрос нужности QR-кодов для борьбы с эпидемией, а то, что под предлогом короны  отрабатывается технология. Помните - пока в метро стояли автоматы настроенные на пятачок - проезд пятачок и стоил. Но как только внедрили жетоны без заявленной стоимости - как цены стало возможно повышать по своему хотению. Так и с кодами - сегодня на них результаты антител повесили, и по ним - сепарируют население, а завтра что? Механизм-то уже будет существовать - цепляй что захочешь? Сказал гадость про режим - не пустили в кафе, высказал недовольство каким-либо законом - лишили метро, проголосовал не за тех - остался без пенсии..  
Тем более - наличие вакцины как видим ни от чего не гарантирует.  Вообще никаких симптомов не было - абсолютно был здоров, а антитела - подскочили под потолок. Значит - таки вирус был. Но я вакцинирован, QR-код имею, значит - спокойно мог разносить эту гадость по типа защищённым местам.

Давайте посмотрим.
Что в начале и что в конце.
Я правильно Вас понял, что именно введение жетонов послужило увеличение платы в метро?
А может быть 100% наоборот?
Именно не возможность поддерживать экономику Метро за 5 копеек послужило введению жетонов?
Или что ? Может бесплатно делать? 
Что причина , а что решение? Давайте СЕБЕ скажем правду. Инфляция, а не жетоны причина повышения цен.
Так и QR кодами. Они прагматично помогают решать проблемы. А уж что и как это дело людей.
Теперь по гарантии..
А что кто то сказал, что QR коды гарантия ? В государстве да гарантия. а в реальности аждом случае нет. Вы привели блестящий пример. Как и например пример, что и вакцинированные болеют... и....
А в реальности вакцинация снижает коэффициент передачи больше чем в 4 раза. и этого достаточно что бы массово уничтожить вирус...
Есть железный принцип. Идеальное решение очень дорогое и часто по этому не работающее. А вот работающее , не такое идеальное но быстро получаем результат...

Цитата: NavyGator от 05.11.2021 12:35:37Эта система государственная.


В принципе, с точки зрения противоэпидемических мероприятий данная система - идеальна, что и доказал Китай, локализовав пандемию прям за несколько месяцев. Но с точки зрения тоталитарного контроля над обществом - она жуткая, если честно.

Почитал внимательно- ввела систему Алипай- а государство в 2012 году подхватило и развило...
И отлично!
На счет тоталитарного контроля.... может лучше посмотреть на тех кто его давно сделал США?
Дисциплина , это часть технологии управления.
И без нее люди превращаются  в кого?
Есть реальность, где все идет добровольно ? Израиль? Дания?
Мне кажется идет грамотная система накачки страхов, дабы мы у себя такое не делали и не купировали своих мерзавцев.Достаточно вспомнить с системой гуманизации наказаний и то , что именно США , которые о ней орут, имеют у себя больше всего заключенных на 1 млн человек...
Разве не умно смотреть , что делают те у кого получается, а не слушать, что они говорят?
Государство в РФ разваливали под флагом каждый автономен и каждый достоин. Не зависимо от соблюдения им правил общежития...
Как то по логике , вы именно за это ратуете.
Так как соблюдение дисциплины не возможно без контроля...
И да, я больше за контроль Российского государства, чем американской Гугл.. которая именно это все и делает...

Вице-премьер Голикова заявила об ухудшении ситуации с коронавирусом в 10 российских регионах — это Белгородская, Саратовская, Тюменская, Челябинская, Ярославская, Магаданская области, Красноярский край, Татарстан, Тува и Чувашия.


Почти все российские регионы ввели QR-коды для посещения общественных мест — Голикова

Цитата: Alex_new от 05.11.2021 12:45:15Давайте посмотрим.
.............

Дело-то не в том, что послужило причиной, а в создании механизма, позволившего крутить как захочется.. И теперь - цены можно уже повышать просто по своему хотению, а не в зависимости от инфляции.. Это как молоток - полезный инструмент гвоздь забить, но можно же и по тыковке отоварить? Вопрос - в чьих руках он окажется..
Вакцинация - наверное дело полезное, сам привит. И семью привил. Хотя - есть и противоположные мнения весьма авторитетных специалистов. Но спорить не буду - специалистом не являюсь. Что до кодов - вот как раз и есть сомнения в их эффективности. По крайней мере - в нашей реализации. А так же - не превышает ли вред от них, настоящий и в будущем, все возможные пользы? Кто его знает, как этот молоток будут дальше использовать? Что до результата - мы имеем по 40 тыщ ежедневно заболевших и покойников, как в хорошем сражении времён ВОВ. Это - искомый результат? Уж на что его списывать - вопрос отдельный, но факт остаётся фактом, чем дальше - тем хуже..

Правительство России продлило срок проведения розыгрыша денежных призов среди вакцинированных от коронавируса до конца года. Соответствующее постановление подписал премьер-министр России Михаил Мишустин

РИСК ЗАРАЗИТЬСЯ COVID ОТ ПРИВИТОГО ЗАБОЛЕВШЕГО НАМНОГО МЕНЬШЕ: ОНИ ВЫДЕЛЯЮТ МЕНЬШЕ ВОЗБУДИТЕЛЯ И КОЛИЧЕСТВЕННО, И ПО ВРЕМЕНИ - ЭКСПЕРТ РОСПОТРЕБНАДЗОРА РУЖЕНЦОВА

БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ВЫЯВИЛИ ГЕН LZTFL1, КОТОРЫЙ, КАК ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ПОЧТИ ВДВОЕ УВЕЛИЧИВАЕТ РИСК ОТКАЗА ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ ПРИ COVID-19 - NATURE GENETICS

Большинство привитых от коронавируса в случае заражения переносят болезнь бессимптомно, так как иммунитет успевает перехватить вирус, заявила РИА Новости заместитель директора ФБУН МНИИЭМ им. Г.Н. Габричевского Роспотребнадзора, доктор медицинских наук Татьяна Руженцова.

За последние сутки в России выявлено 40 735 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 9,3% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 192 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 28 605 человек.
 

Уровень коллективного иммунитета против коронавируса в РФ достиг 48% — оперштаб

Pfizer: таблетки от Covid-19 показали эффективность в 89% в фазе 2/3 исследования

Pfizer планирует запросить у FDA разрешение на экстренное использование в этом месяце

Pfizer Says Covid-19 Pill Is 89% Effective in Preliminary Assessment

Итак, дано: семья знакомых, хотя и весьма неблизких. Люди обыкновенные и простые донельзя, на все сто сосредоточенные на быте и внутрисемейных делах. Внешний мир для них как бы и не существует, "это все только в телевизоре", включая этот ваш ковид с его вакцинациями. 
В их семейном мире случился юбилей главы семейства. Естественно вся семья и вся родня быть на нем обязаны, несмотря ни на что. Включая невестку, больную на этот момент ковидом, хоть и в лёгкой форме. "Это КААААААК это она не пойдет! Ничего знать не хотим! Чтоб была!" Сказано - сделано. Хорошо отметили! Через неделю больны все участники застолья. Ёще через неделю жена юбиляра умирает. Все обескуражены, ведь так хорошо же посидели, и активно ищут виноватых. Семейный спор идет в плоскости "виноваты американцы или Путин", но спорящие стороны счастливо сходятся на том, что виновата невестка:
- Убийца! Ты же убийца! Орет на нее собственный муж, удрученный кончиной матушки и бабушки внуков, с которыми да кто же теперь сидеть-то будет!
Осторожно задаваемый вопрос, что "а может на юбилей собираться не надо было?", отметается с негодованием "Да вы что? Мы что, не люди что ли! Это же юбилеееей! Совсем что ли!"
Гоголя с Достоевским нет, эту публику описать.
P.S. Это к слову тем, кто полагает "вот переболеют - поймут" или "вот близких похоронят - поймут". Нет. Кто могли - поняли сразу. Кто не могли - не поймут никогда.

Цитата: Alex_new от 05.11.2021 12:31:56А может почитать не перепевки журналистов а чуть подробнее здесь?
https://mychinaexper…g-v-kitae/

Я до моего разговора с этим достаточно высокопоставленным членом нашей делегации в Ухане, директора одного из наших НИИ, даже не знал, что в Китае есть вообще социальный рейтинг. Он просто рассказал, как с помощью социального рейтинга и смартфонов они смогли придушить развитие пандемии самым эффективным образом в мире. Это уже потом я посмотрел в интернете про систему социального рейтинга, которая применяется в Китае. Так что это не перепевки Рабиновича, а фактически слова человека, реально видевшего эффективность этой системы.

Италия готова выдавать европейский прививочный сертификат иммунизированным Спутником V. Но с одним условием – нужно получить бустерную инъекцию Pfizer или Moderna. 

Привиться мРНК-вакциной можно будет не позднее шести месяцев с получения второго компонента Спутника V. Правила распространяются на все неодобренные, но находящиеся на рассмотрении ЕМА вакцины. Среди них, например, китайская Sinovac, но в России ее нет.

Интересно, что результатов клинических исследований таких комбинаций пока нет. На совместимость раньше проверяли векторные вакцины, например, Спутник V и AstraZeneca. Результаты получились обнадеживающие, но комбинацию с мРНК-вакцинами на их основе предсказать не выйдет.

Исследования Спутника V вместе с Moderna или Pfizer анонсировал глава РФПИ Кирилл Дмитриев в середине октября. Комбинацию с Moderna проверяют в уже привычной Аргентине, Pfizer в неких "двух странах". Иностранные фармкомпании заявление никак не прокомментировали.

В целом, они гораздо меньше заинтересованы в сотрудничестве. Продажи и так идут хорошо, даже несмотря на небольшое снижение прогнозов. В Moderna больше не рассчитывают на рекордные $20-30 млрд, но даже $15 смотрятся очень и очень хорошо.
https://t.me/bezrec/1725