Коронавирус и другие пандемии.

6,804,327 32,262
 

ldinka
 
Слушатель
Карма: +32.92
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 1,349
Читатели: 2
Германия
Дискуссия   100 1
В Германии сегодня самый сильный прирост среди европейских стран, немцы уступают только Америке. 
https://www.worldometers.info/coronavirus/
+6655 против 6120 у Испании, 4668 у Италии и 4244 у бритов. 
Понятно, что у немцев лучше поставлена диагностика, но как-то странно видеть такую прибавку после нескольких недель карантина, который дисциплинированные немцы явно соблюдают. 
..........
  • +0.16 / 8
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
 

Данные о смертях от коронавируса не особо достоверны, а вот общему количество смертей верить можно.


PS.  Кстати, заметим :  Италия и Испания : ничего нового, это мы знаем.
А кто у нас третий?  Англия???   По данным что они дают такого не видно.  Это что получается? Врет англичанка?
Отредактировано: mv2014 - 02 апр 2020 22:58:53
  • +0.10 / 5
3y6actuk_sharp
 
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 13
Читатели: 0
  • +0.04 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:39:08В Германии сегодня самый сильный прирост среди европейских стран, немцы уступают только Америке. 
https://www.worldometers.info/coronavirus/
+6655 против 6120 у Испании, 4668 у Италии и 4244 у бритов. 
Понятно, что у немцев лучше поставлена диагностика, но как-то странно видеть такую прибавку после нескольких недель карантина, который дисциплинированные немцы явно соблюдают.

тестировать стали более обширные выборки - например при дефиците тестов -только груааы риска с прзнаки заболевания, при уыеличении - всех подряд.... На самом деле - всем этим данным о заболеваемости следует верить с большой натяжкой - ибо у каждой страны свои методики определения заболеваемости и причин смертности...
  • +0.00 / 0
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +53.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Baykalec от 02.04.2020 16:25:06В банк или ЦПМП за беспроцентным кредитом, в налоговую за реструктуризацией и отсрочкой. 
К контрагентам о согласовании по форс- мажору.
Это для начала.

Вы же понимаете, что даже БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит надо отдавать?
Можно взять кредит в случае если достоверно известно, что это через месяц это все кончится - но это неизвестно.
Чем отдавать потом? 
А если в мае продлят "нерабочую неделю" еще на месяц? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 11
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
1 000 000
Дискуссия   153 2
1 000 000 официально .
+1 к уровню пандемии .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 3
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 02.04.2020 22:48:46Вы же понимаете, что даже БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит надо отдавать?
Можно взять кредит в случае если достоверно известно, что это через месяц это все кончится - но это неизвестно.
Чем отдавать потом? 
А если в мае продлят "нерабочую неделю" еще на месяц?

Кредит дает на 6 месяцев на сумму официальной части дохода всех сотрудников умножить на шесть. И до октября. Для того чтобы перекантовать людей до окончания этого кошмара и прихода денег по действующим контрактам после возобновления деловой активности, должно хватить. А там придется как-то выкручиваться, да. 
  • +0.02 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: mv2014 от 02.04.2020 22:43:37Данные о смертях от коронавируса не особо достоверны, а вот общему количество смертей верить можно.\n\nPS.  Кстати, заметим :  Италия и Испания : ничего нового, это мы знаем.
А кто у нас третий?  Англия???   По данным что они дают такого не видно.  Это что получается? Врет англичанка?

да там по графикам кроме Италии не выделяется никто особо на самом деле
  • +0.02 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.49
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: kasa от 02.04.2020 20:24:56
"Воздушно-капельный механизм передачи (при кашле, чихании, разговоре) имеет значение при появлении клинических признаков заболевания", - уточняется в докладе.


Пишут
Цитата: kasa от 02.04.2020 20:24:56ЗЫ: кстати, вопрос тогда, чего нас держат по домам тотально, если вирус по воздуху не передается? Зато вот через доставку еды, например - еще как передаётся.

а тут не понимают.
А что непонятного? 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:57:53Прирост летальных исходов по Франции - 1355 за сутки Непонимающий
По-моему, даже в Италии и в Испании на пике не было такого суточной летальности.

кстати, на https://studylib.net/ появились уже и графики смертей.
  • +0.06 / 2
Zeratul   Zeratul
  02 апр 2020 23:16:28
...
  Zeratul
Цитата: Тибрус от 02.04.2020 18:15:05как мне кажется в индии еще полыхнет. Ибо с их скученностью, антисанитарией и наплевательским отношением к гигиене-не полыхнуть не может. Другое дело температуры... Там уже жарковато на большей части


Карантин по-индийски. 3 проблемы.

1. Анонсирование закрытие границ между штатами, закрытие городов и прекращение транспортного сообщения спровоцировало колоссальнейшую давку и столпотворение на транспорте - 120 миллионов внутренних трудовых мигрантов в один день поспешили домой... В абсолютно антисанитарных условиях, набивались в автобусы и поезда как селедка в бочку. 

2. Беднейшие слои общества (куда входят и трудовые мигранты) никак не были снабжены деньгами. Образовались огромные очереди в пункты выдачи еды (люди лишились работы, есть нечего, накоплений денег никаких, запасов тоже никаких, пособий нет). Эти очереди собираются несколько раз в день и будут так собираться в течении всего карантина.

3. Абсолютная неготовность индийской системы здравоохранения к эпидемиям. Очень мало аппаратов ИВЛ, околонулевой охват тестами на коронавирус. 


__________________________________________________________________

По пунктам подробнее.

1. Возвращающиеся в свои деревни и города мигранты. Всего в Индии не менее 120 миллионов трудовых мигрантов, которые вынуждены узежать из своих маленьких городков и деревень в поисках работы в крупные города. Карантин лишил их работы, и они дружной толпой (мегатолпой!) поехали домой в свои деревни.

Фото от 28-29 марта (через 3 дня после объявления о введении общенационального карантина):





















.


.

Спровоцированная правительством плотная толпа в 120 миллионов, в разгар эпидемии...  Мадридский "карнавал безумия" 8 марта отдыхает по сравнению с этим всеиндийским столпотворением 25-30 марта...
Просто жесть, других слов не нахожу. СумашедшийПозор В "Миллионере из трущоб" ещё слишком приукрасили суровые индийские реалии...
________________________________________________________________

2. Очереди за едой.

Всего в Индии в условиях абсолютной нищеты (extreme poverty, доходы менее 1,9 долларов в сутки) живут более 50 млн человек. И еще 300 млн в условиях просто бедности/нищеты, когда перебиваешься с пайсы на пайсу. Никаких накоплений у них нет, живут в трущобах без каких-либо удобств. Зарабатывали свою рупию на жизнь в основном в сфере обслуживания и торговле... мелкие лавочки, грузчики, чернорабочие, уборщики, ассенизаторы, брадобреи и т.д.

И вот они лишились работы, дома ни денег ни еды. Правительство организовало пункты выдачи бесплатной еды, чтобы население не умирало с голоду. И это правильно, хорошее дело. Но то через какую жопу они всё это сделали - может только шокировать Позор
Бедному индийцу выдают еду не на целую неделю или хотя бы на целый день в пакетах (как было бы логично), а в одноразовых тарелках - на один прием пищи....... На один приём пищи... и через час они опять идут в эту очередь и стоят там 3 часа, чтобы получить еще одну тарелку. Весь день проходит в очередях. 


Получается, индусам надо несколько раз в день приходить в эти пункты и каждый раз стоять в очередях  по много часов, близко друг к другу, без средств защиты. Сумашедший

Тут с 0:34:


.

Я такого не ожидал даже от индусов. Извратили идею карантина полностью, только заразят больше людей.
Нет, не будет Индия сверхдержавой никогда. Хотя и перегонит скоро Китай по численности населения. 
________________________________________________________________

3. Плачевное состояние системы публичного здравоохранения.

Индусы сами не знают сколько у них в стране аппаратов ИВЛ. По разным оценкам их может быть от 25 до 40 тыс. штук, что очень мало, учитывая численность населения 1,38 млрд. Получается по 2 аппарата ИВЛ на 100 тысяч населения. Для сравнения, в России - 32 аппарата ИВЛ на 100 тыс. населения, в Германии - 27 аппаратов ИВЛ на 100 тыс. населения.

Тестов на коронавирус в Индии почти не делают. По состоянию на 1 апреля, в Индии за всё время сделали лишь 47951 тест на коронавирус, выявлено 2536 случаев. По 18 тестов на 1 выявленного, 0,03 теста на 1000 населения. Для сравнения, в России сделано более 4 тестов на 1000 населения, охват тестами в 130 раз больше чем в Индии.

Единственное, что может спасти Индию от катастрофического кол-ва жертв эпидемии коронавируса - ну очень молодой возраст населения страны. В Индии средний возраст 28 лет,  доля населения старше 65 - всего 4,8%. Тогда как в Германии - 22% населения старше 65, в Италии - 23% населения старше 65. 
Отредактировано: Zeratul - 02 апр 2020 23:27:06
  • +0.58 / 34
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 22:58:30прирост активных случаев за день 1.9%. И смертность упала.

весьма вероятно уже близки к пику и в Испании и в Италии. 

А Германия.... Был готов поклястся, что уже стабилизируется, несколько дней подряд же прирост был очень маленький, но посмотрел сегодняшную сводку, а оно опять в вверх пошло. Непонимающий

Черт, до чего же вредная эпидемия, все каждый час меняется.

а что Германия? У них такая лесенка и есть. Всё как обычно.
Вот Франция - да.
  • +0.04 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: mv2014 от 02.04.2020 22:43:37 

Данные о смертях от коронавируса не особо достоверны, а вот общему количество смертей верить можно.\n\nPS.  Кстати, заметим :  Италия и Испания : ничего нового, это мы знаем.
А кто у нас третий?  Англия???   По данным что они дают такого не видно.  Это что получается? Врет англичанка?

полазил по сайту... вижу и здесь систематическую ошибку... там ведь смерти по любым причинам...но при введении карантинов должны падать смертность из-за аварий, пожаров, убийств- хорошо например это видно в группе 4-15 лет...там смерность сильно упала...то есть по акту смертность выше, чем на картинках 
  • +0.10 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:08:56да там по графикам кроме Италии не выделяется никто особо на самом деле


Да ты чо Чин... Италия выдается на 8 сигма , испания на 4 сигма...Это при том, что упала смертность от причин не свзанных со здоровьем 
  • +0.01 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами?

Написали уже - это дома престарелых и не за сегодня, а за прошлые дни приплюсовали
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/frances-coronavirus-death-toll-jumps-to-nearly-5400-as-nursing-homes-included-idUSKBN21K31I
  • +0.09 / 4
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,755
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 02.04.2020 23:21:32Лично я считаю что индусы выкарабкаются. Если корона их и треснет - нам эти цифры будут казаться ужасающими, а для них - в рамках погрешности. Они и так постоянно в дифтерии, кори, холере, да и чего там только нет, включая специфическое.
И иммунитет там соответствующий скорее всего. И приобретенный, и наследственный.
Никакому немецкому пенсионеру и не снилось.

Тут проблема та же, что и в Африке. С естественными болячками - холерой, лихорадками, малярией и другими местными напастями - они бороться научились.  Пусть дорого, не всегда эффективно, но умеют. Пугает здесь то, что коронавирус - штука новая и от него нет явного и понятного лечения, так сказать "золотой таблетки". И если заразится какое-то большое количество людей, то система здравоохранения просто ляжет. При том, что эта система и так не в лучшей форме. Это пугает в первую очередь.
  • +0.06 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами?
В Германии доля критических все-таки не так высока, как во Франции: меньше 6,5% от активных случаев, а во Франции уже 15,5% от активных случаев.
И еще, странно, что во Франции сегодня сравнительно небольшой прирост по заболевших (чуть больше 2 тыс) и такой огромный рост по скончавшимся.

при том что коек интенсивной терапии на всю францию - где-то около 7-8 тысяч... правда надо критических от тяжелых бы отсортировать 
  • +0.03 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,675
Читатели: 56
Полиция может останавливать москвичей на автомобилях и уточнять цель поездки - оперштаб

Сотрудники правоохранительных органов могут останавливать москвичей на личных автомобилях для уточнения цели поездки, при этом у граждан должен быть с собой документ, удостоверяющий личность. Об этом сообщили в оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.

"В случае серьезной необходимости можно поехать в другой район. При этом вас может остановить сотрудник правоохранительных органов и уточнить цель поездки. С собой должен быть паспорт или другой документ, удостоверяющий личность", - сообщили в штабе.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:37:51Да теперь уже смертность и прирост заболевших окончательно отвяжутся друг от друга и пойдут по разной динамике. 
Коллапс же наступил, значит будут теперь критические умирать массово, а на темпах прироста новых случаев сверхвысокая смертность в больницах никак не отразится. 

Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели. 
Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.

я не поняла, что за плачь Ярославны? Во франции всё лучше, чем в Испании. Да и Италии.
В Германии - тоже...всё стабильноНепонимающий
Что вы их хороните-то...Думающий
  • +0.12 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:09:48ну вот он и пришел, коллапс медицины. Шокированный 
как не вовремя, был же шанс еще проскочить, карантин лучше соблюдался чем в Испании и прирост был медленнее. 
страшно за Германию стало. Там тоже очень много критических больных, но пока больницы выдерживают.
вот значит как оно может быть, за один день...

Готов поспорить -  накрыло "бешенцев".
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 6
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18