Коронавирус и другие пандемии.

6,806,839 32,262
 

Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Филиппины
Дискуссия   273 1
Якобы тоже начнут тестирование вакцины Гамалеи у себя в октябре. Если будут удачными - зарегистрируют у себя для использования населением в апреле или мае 2021.

Оригинальная новость от Файненшл Таймс но нужна подписка.
Отредактировано: Опричникъ - 13 авг 2020 16:37:27
  • +0.03 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:00:50Вот как было раньше: есть бонба- есть бабах. Результат очевиден. Всем.
Тут что-то есть, но фиг его знает насколько оно рабочее на самом деле.
Так что скепсис закономерно имеет место быть.
С учетом развитых возможностей современной 3де графики.

Все равно результат виден только по газетам и ТВ, на полигон вас никто не пустит.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:08:33Я больше боюсь, напротив, что все пройдёт на ура.
Потому что это сломает систему доказательной медицины. Зачем какие то исследования, если можно вот так?
Это реально ящик Пандоры.

Можно, но не всем, а только тем кто регулятор и разрабочик в одном лице (то есть центр Гамалеи это часть минздрава). Это другое, понимать надо (с)
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Опричникъ от 13.08.2020 14:51:01Якобы тоже начнут тестирование вакцины Гамалеи у себя в октябре. Если будут удачными - зарегистрируют у себя для использования населением в апреле или мае 2021.

Вот это - реалистичные даты. Чуть больше полугода на тестирование вакцины.
  • +0.03 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:16:01Через полтора два года будет много предложений. Вакцину от ковида сейчас только ленивый не делает. Индусы, корейцы, австралийцы... У большинства уже на подходе к 2 - 3 фазе.
Так что мы в этом плане сейчас себе в ногу стреляем. Потому что если в России, Минздрава по дружбе или за долю малую регистрацию оформил, то другие - доказательств потребуют. А Это- как раз данные исследований по всем трём фазам. Причём, что характерно, международных. Такая практика, ничего не поделаешь.
Одно хорошо, помимо шулеров у нас ещё и порядочные учёные есть. На них, собственно, вся надежда.

Кто первый займет рынок обычно получает горадо больше.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:08:33Я больше боюсь, напротив, что все пройдёт на ура.
Потому что это сломает систему доказательной медицины. Зачем какие то исследования, если можно вот так?
Это реально ящик Пандоры.

Кстати, подумал - может быть такое что разрушение систмы доказательной медицины (именно как системы со своими доверенными ассоциациями и центрами регулирования) одна из целей этой акции и поэтому тут такое участие высшего руководства страны?

Посмотрев википедию и пришел к выводу, что эта система сформировалась сразу после распада СССР и наш вес там минимален, поэому мотив тут вроде имеется.

p.s. потому что масштаб на котоый это все вышло, уже не медицинский, а тут все перешло в большую политику.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 15:29:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 15:26:23Кстати, подумал - может быть такое что разрушение систмы доказательной медицины (именно как системы со своими доверенными ассоциациями и центрами регулирования) одна из целей этой акции и поэтому тут такое участие высшего руководства страны?

Посмотрев википедию и пришел к выводу, что эта система сформировалась сразу после распада СССР и наш вес там минимален, поэому мотив тут вроде имеется.

p.s. потому что масштаб на котоый это все вышло, уже не медицинский, а тут все перешло в большую политику.

Доказательная медицина - это как техника безопасности. Разрушение системы док.медицины = отмене ТБ (разрешению не соблюдать ПДД, стоять под стрелой и совать пальцы в розетки)Позор
В ассоциациях можно не участвовать, но этапы проверок будут те же. "Мамой клянусь" недостаточно.
Отредактировано: Cheen - 13 авг 2020 15:40:57
  • +0.10 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:40:28Доказательная медицина - это как техника безопасности. Разрушение системы док.медицины = отмене ТБ (разрешению не соблюдать ПДД, стоять под стрелой и совать пальцы в розетки)Позор
В ассоциациях можно не участвовать, но этапы проверок будут те же. "Мамой клянусь" недостаточно.

В рамках логики холодной войны это нормальный шаг, особенно если потом попытаться создать новые правила ТБ но уже иметь аппаратный вес в регуляторах.

Даже если от этого хуже станет всем, именно всем, то это лучше чем иметь угрозу повторения чего то вроде олимпийского скандала. Поэтому возможно было принято решение любые международные системы где у нас мало влияния дескредитировать.

Применительно к медицине - дискредитировать можно выпуская работающие препараты, демонстративно нарушающие сегодняшние стандарты при испытанияхУлыбающийся
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 15:48:22
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • 0.00 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 15:44:55В рамках логики холодной войны это нормальный шаг, особенно если потом попытаться создать новые правила ТБ но уже иметь аппаратный вес в регуляторах.
Даже если от этого хуже станет всем, именно всем, то это лучше чем иметь угрозу повторения чего то вроде олимпийского скандала. Поэтому возможно принято решение любые международные системы где у нас мало влияния дескредитировать.

Простите, но Вы бредите. Нам (всем на постсоветском пространстве) и вам в частности, УЖЕ хуже поскольку в реале у нас доказательная медицина и так не ночевала. Я как послушала от знакомых, что врачи "назначают" при том же банальном герпесе, то на этом фоне и зелёнка с доказанной эффективностью препаратПозор
При чём за бешенные деньги.
Отредактировано: Cheen - 13 авг 2020 16:00:40
  • +0.05 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:51:27Понимаете, в чем дело. Война войной, но это вы однажды придёте в поликлинику и вам выпишут "инновационное, не имеющее аналогов" снадобье, эффективность которого подтверждена честным словом очень уважаемого человека и ничем больше. А уж дальше-- как повезёт. Готовы, если что, стать безымянный жертвой "логики холодной войны"?

Я это не одобряю, я показываю что версий тут может быть много самых разныхУлыбающийся Более того, регулярные скандалы с препаратами прошедшими все испытания как положено, показывают, что даже так умудряются фальсифицировать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:58:28Простите, но Вы бредите. Нам (всем на постсоветском пространстве) и вам в частности, УЖЕ хуже поскольку в реале у нас доказательная медицина и так не ночевала. Я как послушала от знакомых, что врачи "назначают" при том же банальном герпесе, то на этом фоне и зелёнка с доказанной эффективностью препаратПозор

Но при этом во время ковида именно наша медицина оказалась практически самой эффективной в мире.  По моему это смотрится очень любопытно.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:01:37Но при этом во время ковида именно наша медицина оказалась практически самой эффективной в мире.  По моему это смотрится очень любопытно.

В случае с короной всё абсолютно смотрится любопытно.
Взять украину: по статистике выходит, что и наша медицина одна из самых эффективных. И польская..
 С другой стороны - количество смертей в сутки как-то особо не снижается.
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:08:43В случае с короной всё абсолютно смотрится любопытно.
Взять украину: по статистике выходит, что и наша медицина одна из самых эффективных. И польская..
 С другой стороны - количество смертей в сутки как-то особо не снижается.

У нас как не считай, хоть по превышению смертей (отклонение от среднего / прогноза) хоть по статистике смертей от ковида сравнительный результат не сильно изменится. Опять же, что у вас, что у поляков медицинская система это тот или иной форк советскойУлыбающийся
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:12:34У нас как не считай, хоть по превышению смертей (отклонение от среднего / прогноза) хоть по статистике смертей от ковида сравнительный результат не сильно изменится. Опять же, что у вас, что у поляков медицинская система это тот или иной форк советскойУлыбающийся

да, советская система рулит.. Но это всё же не оно... Потому что из реальных мер кое-как работали/работают только дистанцирование, маски и самоизоляция пенсов. Больше никаких мер нет. Но массового наплыва клиентов в реанимации, ттт, и не было. Т.е. это не заслуга медиков массово исцеляющих больных в больницах.
Либо есть скрытая избыточная смертность (а тысяч  30 можно легко в статистике спрятат), либо есть иные, не медицинские факторы такой низкой заболеваемости
Низкая плотность населения возможно?Думающий
Отредактировано: Cheen - 13 авг 2020 16:25:46
  • +0.06 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:22:45да, советская система рулит.. Но это всё же не оно... Потому что из реальных мер кое-как работали/работают только дистанцирование, маски и самоизоляция пенсов. Больше никаких мер нет. Но массового наплыва клиентов в реанимации, ттт, и не было. Т.е. это не заслуга медиков массово исцеляющих больных в больницах.
Либо есть скрытая избыточная смертность (а тысяч  30 можно легко в статистике спрятат), либо есть иные, не медицинские факторы такой низкой заболеваемости

А соотношение госпитализированных к умершим в больницах? По идее это может быть показателем эффективности именно медиков разных стран?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:25:27А соотношение госпитализированных к умершим в больницах? По идее это может быть показателем эффективности именно медиков разных стран?

Косвенным очень. Нельзя сравнивать разнородные данные,а они разнородные.
Одни госпитализируют только тяжелых, другие и средних, а сначала везли туда всех - и легких, и бессимптомных.
Понятно, что в больнице с лёгкими смертность ниже, чем среди изначально тяжелых. 
А кто-то может и дома умереть тихонько.
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 16:28:48Только если критерии для госпитализации одинаковые.

В принципе да, а сами критерии - это показатель емкости медицинской системы тогда?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 13:24:34А есть ли вменяемое объяснение графику из России?
 
А вот - Россия. Все идет на спад, но как-то медленно. Это связано с размерами страны? Пока в Пскове боролись с вирусом, в Хабаровске о нем и не слышали, а теперь - Псков - хорошо, зато Хабаровск добавляет. А если так, будет и вторая волна?


 
От графика по России, надо отнимать Москву плюс желательно Моск. обл.
 
Знает ли кто сайты, где есть такие графики? Хотя бы Россия минус Москва?
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:30:08Косвенным очень. Нельзя сравнивать разнородные данные,а они разнородные.
Одни госпитализируют только тяжелых, другие и средних, а сначала везли туда всех - и легких, и бессимптомных.
Понятно, что в больнице с лёгкими смертность ниже, чем среди изначально тяжелых. 
А кто-то может и дома умереть тихонько.

Ну про тихонько дома, у нас это премия Дарвина скорее.

Речь то все таки пошла про то, что корреляции между эффективностью медицины и распространением "доказательной медицины" на примере ковида не видно. Есть ли они на примере других болезней? Причем желательно не редких, где может быть вопрос финансирования и приоритета.

Нет ли обратного эффекта, что распространение "доказательной медицины" приводит к резкому удорожанию препаратов без существенного роста эффективности лечения?

Такие исследования проводились? (Вопрос ко всем читателям ветки).
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 16:56:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:47:41Ну про тихонько дома, у нас это премия Дарвина скорее.

Речь то все таки пошла про то, что корреляции между эффективностью медицины и распространением "доказательной медицины" на примере ковида не видно. Есть ли они на примере других болезней? Причем желательно не редких, где может быть вопрос финансирования и приоритета.

Нет ли обратного эффекта, что распространение "доказательной медицины" приводит к резкому удорожанию препаратов без существенного роста эффективности лечения?

Такие исследования проводились? (Вопрос ко всем читателям ветки).

А вы так не сравните. Улыбающийся
Вот, например, болезнь Х лечится препаратом ХХ
В доказательной медицине вам назначат препаратХ
А в нашей - препарат Х + три бада, мазь и витаминку.
Эффективность? эффективность будет одинакова, ведь лечащий препарат есть и там и там. Только с тремя бадами будет дороже.
Или наоборот, болезнь У не лечится, нигде, но у нас вы еще потратитесь на настойку подорожника.
Может эффект плацебо и поможет дажеПодмигивающий А может и нет.
Отредактировано: Cheen - 13 авг 2020 17:05:34
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 21