Коронавирус и другие пандемии.

6,806,915 32,262
 

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 23.10.2020 17:14:26Только нужно учитывать что вся статистика оперирует подтвержденными случаями, а та же статистика говорит о том что ПЦР подтверждает в лучшем случае один случай из 6-10, а какова статистика распределения по возвратам этих неподтвержденных носителей статистика умалчивает. Бессимптомные носители, даже если их количество невелико, могут давать большое количество последующих заражений, так как они не ограничивают свой круг общения.

Дык, другой нет, она везде плюс минус такая. Но, если не предполагать, что ПЦР даёт больше ложно отрицательных результатов именно у детей- выходит, что они болеют (заражаются) существенно реже, чем взрослые. 
Это не исключает, наверное, существования суперраспространителей в этой возрастной группе. 
Но, большинство исследований существенной роли школьников в распространении инфекции не подтверждает. 
  • +0.01 / 1
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: ВТА от 23.10.2020 16:05:01В метро ситуация с масочным режимом получше, но процентов 20-30 маски в поездах не носят или стягивают с носа. 
В набитых в часы пик автобусах, в т.н. спальных районах, ситуация похуже - 30 и более.
 После 22-х  часов почти весь автобус безмасочников. 
Контроля почти нет, только на входе в метро. на некоторых станциях.
В супермаркетах и торговых центрах ситуация не лучше. Также шатается куча безмасочников или со спушенными на рот или бороду масками.

Дисциплинированные у вас граждане какие. В Минске в метро сейчас в масках процентов 10-20 (это в час пик). В торговых центрах - от силы 5.
Кстати, уже с весны заметил, что китайцы всегда в масках. Летом у нас народ вообще на маски забил, если кто-то был в маске - 100% китаец.
Отредактировано: Cyclop - 23 окт 2020 17:39:27
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:18:04После- не значит вследствие.
Тем более, что рост заболеваемости во многих других странах с началом учебного года никак не связан.

да, но "волны" от других факторов и от школы могут складываться и обстановку усугублять. А такое продолжительное массовое скопление людей аки школа, не влиять на эпидобстановку просто не может
  • +0.14 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:34:04Ну, тут такое дело- если фактор работает, то он везде должен был работать. Школы везде одинаковые.
Впрочем, в летнее время, подростки (например), в массе, общаются активнее, чем в школе. Но летом было более-менее.
Так что если это и фактор, то далеко не первостепенный.

активнее, но меньшим кругом. У нас, например, во дворе одновозрастных детей штук 10, а единомоментно обычно общаются штук по шесть. Это не 20-30 человек класс +параллельные классы вместе  на переменках по коридорам шляющиеся. Т.е. круг контактов меньше на порядок.
  • +0.05 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 23.10.2020 17:38:25Речь идет не о ложноотицательном ПЦР, а о том что очень большое количество вирусоносителей вообще не тестируется, оставаясь при этом распространителями.

В этой фразе есть существенная доля лукавства. Действительно отсутствуют исследования которые подтверждают существенную роль школьников в распространении инфекции. Но также отсутствуют исследования которые подтверждают ОТСУТСТВИЕ такой роли.

Это вы просто плохо ищете.
Вот, опять же, первое попавшееся (Австралия):
ЦитатаAcross 10 high schools, there were 12 confirmed cases (eight students and four staff) – 596 students and 97 staff were identified as close contacts, defined as a person who has been in face-to-face contact for at least 15 minutes or in the same room for two hours with a case.

The researchers performed nasal or throat swabs on one-third of these contacts. All were negative. Of the 75 close contacts that underwent blood tests, only one student had antibodies for COVID-19.

There were six confirmed cases in primary schools (one student and five staff), with 137 students and 31 staff close contacts. One-third were swabbed and 21 close contacts of this secondary case were blood-tested. Just one student tested positive.

10 школ, 12 активных случаев (8 школьников и 4 сотрудника). Протестированы все близкие контакты (кто имел контакт лицом к лицу по меньшей мере 15 минут или был в одном помещении в течении 2-х часов). ПЦР (носоглотка) - отрицательный у всех. У 75 близких контактов взяли также, антитела- положительные оказались у одного.
6 подтвержденных случаев в начальной школе, протестированы по близкому контакту 137 школьников и 31 персонала. Позитивный тест (на антитела, как я понял) - у одного.
Как то так.
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 23.10.2020 14:21:48У нас, если один учащийся заболел и тест на ковид положительный - отправляют весь класс и контактных учителей на самоизоляцию, онлайн-обучение. Всех тестируют.

Хорошо у вас. У нас - если заболело в одном классе 2 и больше. Пока ни один класс в школе, насколько знаю, не высадили. Хотя больные - точно есть. 

Ну и Kali написала о ситуации у них с тестами (к сожалению, город не указан) - у нас тоже жвах и завал. Фонтанка тут несолько дней назад писала
https://www.fontanka.ru/2020/10/17/69505941/

По ощущениям через сколько знакомых успело заразиться осенью - эта волна силно выше, чем весенняя. Но смертей не больше, в этом, тфу*3, слава богу.
  • +0.00 / 0
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +29.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 17:23:28Дык, другой нет, она везде плюс минус такая. Но, если не предполагать, что ПЦР даёт больше ложно отрицательных результатов именно у детей- выходит, что они болеют (заражаются) существенно реже, чем взрослые. 
Это не исключает, наверное, существования суперраспространителей в этой возрастной группе. 
Но, большинство исследований существенной роли школьников в распространении инфекции не подтверждает.

Единственное замечание.
Болеют и заражаются - не синонимы вообще. А применительно к детям и КОВИД - особенно.
.
А что касается исследований — достоверность и логичность одного из них мы как раз и обсуждаем.
Отредактировано: ЮВС - 23 окт 2020 18:59:47
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
У нас по Ижевску как с лета перевалило за 100 случаев в сутки, так вдруг всё держится в районе 120. Хотя математика подсказывает, что должна "гипербола" либо расти, либо падать.
А ларчик просто открывался. Знакомые называется. До этого не было ни одного знакомого, а тут повалило. Особено показательна одна семья - большая дружаня семья - все переболели с двоюродными братьями/сёстрами, дядями/тётями. ТАк вот у всех (чел 10 наберётся) кроме бабушки диагноза КОВИД нет, только бабушке в инфекционке поставили (как они её туда засунули отдельная история). Вызывают врача, он ставить пневмонию, они его спрашивают, а тест сдавать надо (добровольно - платно). На что врач - если денег не жалко сдавайте, но лечить всё равно одинаково будем. Ну и вишенка на торт - подруга моей жены из этой семьи: температура, дикая одышка, на КТ записана только на 2 ноября (дней 5 назад записывалась), потеря запаха, у неё куча личных дел, и по работе полно забот, вот она ходи и по магазинам и на собеседование. А что - официально КОВИД нет.
История два - коллега. Болел сын старшеклассник, ставили ... не буду врать, но не КОВДИд, назовём "простуду" , его уже выписали с больничного, но он что-то всё переживал по поводу КОВИда, мол в классе у нас все кашляют. Вообщем достал их он этой фобией, отправили на тест - КОВД. А не что что он с ними 2 недели контактировал? А он к нам на работу ходил?

Это я к чему, пока некоторые идиоты занижают статистку, мы имеем дикий всплеск заболеваемости. 
Отредактировано: pkb - 23 окт 2020 19:00:38
  • +0.41 / 26
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: pkb от 23.10.2020 18:59:33Это я к чему, пока некоторые идиоты занижают статистку, мы имеем дикий всплеск заболеваемости.

Только поправка - статистику никто намеренно не занижает. Просто мощности лабораторий исчерпаны. Сколько могут тестов проводить - столько проводят. Больше тестов делать некому и не на чем.

И наше счастье, что при этом количество ковидных смертей находится на том же уровне, что весной.
  • +0.16 / 9
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: basilevs от 23.10.2020 19:03:02Только поправка - статистику никто намеренно не занижает. Просто мощности лабораторий исчерпаны. Сколько могут тестов проводить - столько проводят. Больше тестов делать некому и не на чем.

И наше счастье, что при этом количество ковидных смертей находится на том же уровне, что весной.

Так же можно и без тестов ставить? По моему мне грип не по крови ставили. Уже не помню, но вроде так: когда эпидемия диагноз ставят по симтомам, без анализа крови. 
Так то я не против. Но, млять, с одной стороны столько препонов, столько ограничений из-за ковида, с другой толпы людей с пневмонией расхаживают по городу. Тут надо либо забыть про ковид, а жить так как раньше жили, когда были обычные гриппы и пневмонии, либо всех раком, прям как чума. 
  • +0.18 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Romanio78 от 23.10.2020 09:48:06у нас у знакомого маме, в ожидании госпитализации (пока не нашлось место, около -3х дней) поднимали кислород дыша каким-то прибором для приготовления кислородных коктейлей.

Знаю пример подъема кислорода банальным повышением давления эдакой персональной барокамерой. Весьма пожилой человек, в итоге вылечился.
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Тупеют!
Дискуссия   217 2
Заражение коронавирусом связали со снижением умственных способностей

Когнитивные способности некоторых переболевших ухудшились так, будто они постарели на 10 лет, статью с описанием работы опубликовала электронная научная библиотека medRxiv.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   146 2
Распространение коронавируса в Москве замедляется — Собянин

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +29.22
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 23.10.2020 17:39:45активнее, но меньшим кругом. У нас, например, во дворе одновозрастных детей штук 10, а единомоментно обычно общаются штук по шесть. Это не 20-30 человек класс +параллельные классы вместе  на переменках по коридорам шляющиеся. Т.е. круг контактов меньше на порядок.

Не должны классы на переменках шляться. Они должны в классе же и сидеть. Удержать, конечно, тяжело, но массово шатающихся по коридорам не так уж и много.
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Прививаться
Дискуссия   85 0
Прививаться от коронавируса с высокой степенью вероятности нужно будет регулярно по аналогии с вакцинацией от гриппа, заявил заместитель гендиректора центра им.Чумакова РАН по проектной деятельности и инновациям Константин Чернов.


Непонимающий
Коронавирус перейдет в разряд сезонных заболеваний, когда около 70% населения будут иметь коллективный иммунитет — Роспотребнадзор
Отредактировано: DeC - 23 окт 2020 20:15:04
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Ухань
Дискуссия   74 0
Китайские медики собрали образцы крови у примерно 35 тысяч жителей Уханя и его пригородов и выяснили, что в начале лета этого года примерно 4% из них обладали антителами к SARS-CoV-2.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   618 23
ВОЗ: возможно, к декабрю пару вакцин от COVID можно будет применять в экстренных случаях


Незнающий

То есть без 3 фазы
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,760
Читатели: 56
ВОЗ.
Дискуссия   81 0
Мы находимся на критически важном перекрестке в пандемии заболевания COVID-19, особенно в Северном полушарии, последующие несколько месяцев будут очень трудными, и некоторые страны находятся на опасной траектории — Глава ВОЗ


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 8
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 23.10.2020 13:32:24Да даже не в этом херня. А в том, что исследованием якобы установлена меньшая защищенность от вируса пожилых по сравнению с детьми. Из чего и сделан вывод.
Это, блин, просто праздник какой то...

Не якобы меньшая защита пожилых, а именно так.
Пожилые не якобы, а действительно меньше защищены от заражения, заболевания и смерти от коронавируса т.к.
1. У пожилых исчез тимус (вилочковая железа, зобная железа). Вместо ткани железы соединительная и жировая.
2. Выработка мелатонина снижена к 60 годам в 5 раз
3. Запасы стволовых клеток почти все использованы, выработка их почти остановлена.
А всё это элементы иммунитета.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.04 / 2
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Вторая волна заражений коронавирусом в Сибири идет стремительно: прирост заболевших, по данным региональных оперштабов, почти ежедневно бьет суточные рекорды. О том, как будет вести себя новый вирус в ближайшие месяцы, сколько живут антитела к COVID-19 и можно ли рассчитывать на полную победу над ним „Ъ-Сибирь“ рассказал ведущий научный сотрудник Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины, профессор вирусологии Александр Чепурнов.
— Ожидаем ли был настолько быстрый рост числа заболевших коронавирусом осенью в сибирских регионах?
— У меня было представление, что коронавирус будет развиваться именно так. Мы увидели стремительное воспроизводство эпидемиологической ситуации, которая была весной. Есть уверенность, что ситуация в стране, по крайней мере, до конца года будет развиваться такими же темпами. На нее можно повлиять жесткими изоляционными мерами, но цена потерь от таких мер и в экономическом, и в медицинском измерении может быть не меньше. Летом мы увидели паузу в активности коронавируса, так как в наших широтах любой вирус, в том числе коронавирус, чувствует себя плохо даже при лабораторном культивировании. Это период угнетения его свойств. В августе этот цикл закончился, так что в ближайшие полгода нам придется жить с коронавирусом, полагаясь на соблюдение простых и эффективных эпидемиологических мер — носить медицинские маски, соблюдать дистанцию, использовать антисептики.
— Доверяете ли вы официальной статистике?
— Статистика объективно показывает, насколько быстро прибавляется количество заболевших. Но были моменты, которые меня смущали. Летом я видел, что положительных проб на коронавирус — сотни в сутки, а официальная статистика показывала меньше 100 вновь заболевших в нашем регионе. Потом понял, что многие лабораторные исследования — это повторы. Человека можно выписать из ковидного госпиталя, если дважды подряд получен отрицательный анализ на коронавирус. Но вирус ведет себя так, что данные нередко плавают: отрицательный результат анализа может смениться положительным. Я видел людей, которые по этой причине неделями не могли выйти из больницы.
— Насколько долго сохраняется иммунитет к коронавирусу у переболевшего?
— Сегодня уже очевидно, что антитела уходят из организма в среднем за три-четыре месяца. Клеточный иммунитет сохраняется до полугода. Я и мои коллеги надеялись, что повторно коронавирусом болеют только иммунодефицитные пациенты. Увы, оказалось, что это не так. Практика показывает, что здоровый человек может заболеть повторно уже через полгода, плюс-минус два месяца в зависимости от состояния иммунной системы. На это указывает и мой личный опыт. Я сам дважды — в марте и октябре — переболел коронавирусом. И во второй раз болезнь протекала тяжелее. Отсюда самый существенный вывод: коллективный иммунитет в случае коронавируса невозможен.
— Почему часть населения болеет бессимптомно?
— Мы пока не настолько глубоко погрузились в понимание этого вопроса. Причин может быть много: от количества рецепторов на клетке до состояния иммунной системы человека. Очевиден дозазависимый эффект: чем выше инфицирующая доза, тем тяжелее течение. Научное сообщество считает, что количество людей, переболевших коронавирусом бессимптомно ненамного больше тех, кто болеет отчетливо и тяжело. И мы не знаем, как иммунная система этих людей поведет себя при повторном заболевании.
— Насколько эффективны существующие вакцины против коронавируса?
— Я скептически отношусь к вакцине центра «Вектор». Она построена на пептидах, то есть слабоиммуногенных малых белках, иммуногенность которых необходимо повышать различными добавками. Она работать не может в принципе. Просто это единственное, что хоть как-то получилось из разрекламированных «Вектором» «шести платформ». Известно, что у большинства вакцинированных даже антитела не образовались. С вакциной, разработанной командой академика Гинцбурга, тоже не все очевидно, хотя они опубликовали данные клинических исследований. Ясно, что если продолжительность создаваемого ею иммунитета будет короткой, то она не годится для ревакцинации.
Нужна эффективная вакцина длительного действия. Для этого понадобится некая молекулярная конструкция, способная жить какое-то время в организме вакцинируемого и продуцировать коронавирусные белки для стимуляции иммунной системы. И над этим надо активно работать, проводить профессиональную оценку разрабатываемых в стране вакцин с целью поддержки перспективных идей.
Пока можно поддержать «убитую» вакцину, которую сделали и пытаются зарегистрировать у нас китайцы. Такая вакцина представляет собой выращенный лабораторно возбудитель, убитый, например, формалином. В России над подобной вакциной сейчас работает Научный центр исследований и разработки иммунобиологических препаратов имени Чумакова. Такой препарат дает организму иммунологический «портрет» возбудителя, и его можно вводить многократно по мере ослабления созданного иммунитета. Известный пример — вакцина клещевого энцефалита. Один из плюсов такой вакцины в том, что ее легко перевести в область интраназального применения, что было бы очень полезно для создания дополнительного иммунитета слизистой. А значит, появляется возможность для регулярного восполнения в организме антител. Либо же должна быть создана эффективная векторная вакцина, которая будет постоянно персистировать в организме, обеспечивая иммунологическую защиту. Предстоит еще много работы.
— Можно ли спрогнозировать темпы развития коронавирусной инфекции в ближайшие полгода?
— К 2021 году на процесс начнет влиять вакцинация населения. Пусть даже и не очень эффективной вакциной. Темпы заражения замедлятся. Убежден, если ученым удастся создать вакцину с пролонгированным действием, то COVID-19 мы победим в течение двух-трех лет. Для этого достаточно вакцинировать 50–70% населения.

https://www.kommersant.ru/doc/4541426
  • +0.12 / 7
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 28