Коронавирус и другие пандемии.

6,805,101 32,262
 

Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.01.2020 21:57:12Рано спать спокойно - вывод на восьми образцах основывается,если я правильно поняла.
То есть выборка сильно нерепрезентативна.

Скоро узнаем Улыбающийся
  • +0.01 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:45:40А еще на меня кивали, что я изувер и паникёр.

Homo sum, humani nihil a me alienum putoНезнающий
  • +0.00 / 0
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: lucent от 31.01.2020 21:52:38Конечно. Но речь то была о том, что в Китае к процессу привлекли армию. Это вполне естественное развитие событий.
Подмигивающий
для меня армия это в первую очередь ее командование и штабы, а не рядовые бойцы. Именно в этом смысле я это слово использовал.
Если штабных не учили работать с эпидемиями то напланировать они мало что могут - будут тупо идти за ситуацией, а не опережать ее.
  • +0.10 / 5
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:51:08Рано кошмары смотреть. Еще вагон средств чтобы задушить проблему в зародыше. К тому же гутарят, что вирус-то расово специфичный. Жрет охотнее всего азиатов/монголоидов. У нас тоже есть представители среди народов, но их все же не так много и они больше рассредоточены по большой территории.

Китайцы все правильно делают из логики развития событий. Они снизят до минимума количество новых заражений (путем выявления потенциально заразных до того как те сами начнут разносить заразу) через контроль за контактами и потом вовсе придушат эпидемию. Правда предсказать когда это произойдет и сколько помрёт до появления вакцины сложно... Месяцы.


Да им уже поздно снижать количество новых, все провинции заражены. А до вакцины очень долго. Полгода разработка и столько же клинические испытания, а за это время уже все к Будде уйдут. Что то я пессимистически  так на строен, но посмотрим как будет в ближайшие дни идти статистика с выше приведенным списком. Если в том же темпе +/- то пздц, если начнет существенно отставать, то с огромными потерями шанс есть. На другие страны надо тоже внимание наблюдать. В Тайланде уже 19 зараженных, если такой экспоненциальный рост пойдет, то их тоже надо закрывать. А если и в ЕС пойдет, то вообще от всего мира закрывать и СНГ тоже
  • +0.01 / 1
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   459 3
Эта тема напоминает мне игрушку в которую я играл Plague Inc Улыбающийся

  • +0.10 / 6
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 31.01.2020 21:16:59«Входная дверь» коронавируса -клетка ACE2 и ее больше всего у азиатов мужчин. 
https://www.biorxiv.…6.919985v1

Это вполне обьясняет общую расслабленность в вопросах закрытия границ и прочего у нас и в других западных странах.

Выборка там очень маленькая - образцов исследовалось очень мало. Так что то, что "Asian male one has an extremely large number of ACE2-expressing cells in the lung" - это может быть просто случайностью, что именно у этого китайца было много этих клеток.

Но результат интересный - надо больше образцов для исследования.
  • +0.09 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Commander100 от 31.01.2020 22:20:47Полгода разработка и столько же клинические испытания, а за это время уже все к Будде уйдут.

Вакцина без клин. испытаний - это 2-3 месяца. Если даже обойтись без клин. испытаний - это ещё время на развёртывание производства и производство десятков миллионов доз вакцины
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 23:02:29Вакцина без клин. испытаний - это 2-3 месяца. Если даже обойтись без клин. испытаний - это ещё время на развёртывание производства и производство десятков миллионов доз вакцины

Лекарство надо, а потом уже вакцину. 
Эффективность вакцины будет понятна сильно не сразу, да и вакцинируют обычно до начала эпидемии - это же еще пока иммунитет сформируется, тоже недели две. А тем временем вокруг кучи больных. Еще вопрос, если у переболевших иммунитет не формируется, то сможет ли его вакцина в принципе сформировать?
  • +0.05 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Gweb от 31.01.2020 20:39:01И в результате может выясниться, что китаевед Вавилов прав, цифры по Ухани нарисованы местной комсомольской проамериканской администрацией с целью устроить беспорядки и спровоцировать Тянанмынь-2 ???

А я попытаюсь без всякой когспиралогии... Итак серьезные менры начали приниматься в Китае только неделю назад...Соотвествственно сейчас намного больше проверяют всех мигрантов, туристов, коммандировочных студентов... Если в Ухани выявляли на более поздних стадиях болезни, то сейчас на более ранних, в том числе из-за экспресс обследования на вриусную ЖНК - чего не было на первом этапе
  • +0.00 / 0
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +189.94
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 22:00:01Скоро узнаем Улыбающийся

Это да... В Тюменской обл. очень развито авиасообщение...В замкнутом пространстве и почти моментальном распространении на большие пространства вирус за сутки может дойти  от границы с Казахстаном до полярных широт...Грустный
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.14 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 00:41:57Я бы согласился
"Но есть нюансы"(с)
С одной стороны - кетайсы транслируют во внешний мир бодрые красивые картинки (ну типа мимимишных экскаваторов) 



Может там и мимшные экскаваторы, но один госпитальль ц них уже имеет 80% готовность - второй не менее 50-60%
https://www.youtube.com/watch?v=iRvmM9531fM

Хаболеваемость за сутки кстати повысилась всего уже на 10% (выход на линейный рост с экспотенциалбного) - а еще пару дней назад было 50% в сутки
Цитата
С другой - привлечение НОАК и остановка заводов (у кетайсев - это совсем не то что у нас). Т.е. явный форс-мажор с выходом ситуации из под контроля штатных механизмов управления
С третьей - абсолютно бредовые в ситуации действительно серьезной эпидемии меры по "трассировке"
В общем, картинка если и склеивается - то только в потерю управления, может временную, а может и в то о чем Гвоздодер говорил
  • -0.01 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 01.02.2020 02:11:57Может там и мимшные экскаваторы, но один госпитальль ц них уже имеет 80% готовность - второй не менее 50-60%
https://www.youtube.com/watch?v=iRvmM9531fM

Хаболеваемость за сутки кстати повысилась всего уже на 10% (выход на линейный рост с экспотенциалбного) - а еще пару дней назад было 50% в сутки

11288Танцующий . Правда смертей количество довольно точно совпадает с предполагаемым(
upd.

По состоянию на полночь 31 января, государственный комитет по вопросам здравоохранения получил от 31 провинций (районов, городов центрального подчинения) информацию о 11791 подтвержденном случае заражения пневмонией, вызванной новым типом коронавируса, из них 1795 человек находятся в тяжелом состоянии, 259 умерли, 243 человека выписаны из больниц", - говорится в опубликованном сообщении.
Отредактировано: Cheen - 01 фев 2020 02:41:14
  • +0.07 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 02:23:43расставить вагончики без всяких экскаваторов любая развитая может за сутки
Про строительство за пять дней "кетайских мегагоспиталией" - вот уж не надо, МБХ таки обосрался, не стоит его транслировать

Если эти вагончики есть)  и проект их монтажа и подключения к сетям.
  • +0.01 / 2
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:28:38Лекарство надо, а потом уже вакцину. 
Эффективность вакцины будет понятна сильно не сразу, да и вакцинируют обычно до начала эпидемии - это же еще пока иммунитет сформируется, тоже недели две. А тем временем вокруг кучи больных. Еще вопрос, если у переболевших иммунитет не формируется, то сможет ли его вакцина в принципе сформировать?


Лекарства не будет. Его не было, нет, и не будет. 
Будет протокол лечения, подобрана оптимальный набор поддерживающих препараторов. Произведены экспресс тесты, все более совершенные. 
Научные открытия не делаются по календарю, и срок разработки вакцины озвучивать глупо (часто сроки мелькают в СМИ). На даже если разработают, нужно проверить его эффективность, отсутствие побочек, регистрацию (ну тут при пандемии будет попроще), разворачивание производство, логистика и распределение. В конце - массовая вакцинация. 
В общем мойте руки почаще и никакого общественного транспорта с сегодняшнего числа. Я бы не стал уповать на скорую вакцинацию. 
Отредактировано: Solomonger - 01 фев 2020 03:35:03
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.10 / 8
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15Слушайте, что у вас там происходит-то?
- привлечение НОАК
- закрытие заводов
- теперь это
Что за хрень-то?

У нас все нормально. Заводы каждый год останавливаются на китайский новый год. Многие по месяцу и более не работают в это время. Без всяких вирусов. НОАК помогает в случае чего. В основном медиками. Телефон + билет - это абсолютно логичное и правильное решение. Сейчас каждый может посмотреть в вичате список поездов, самолетов и т.д., где летели люди, у которых потом вирус нашли и сравнить со своими поездками. Но не все это делают. Также дают оповещения про рейсы, но опять не все могут отреагировать и прийти провериться, соответственно, вирус может распространяться. Теперь же все возможных носителей будет проще и быстрее найти, значит и распространение снизится.
  • +0.16 / 10
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Antiglobalist от 31.01.2020 18:28:32В Китае с завтрашнего дня вводится еще одна мера. Теперь при покупке билета обязательно оставление номера телефона. Сейчас при обнаружении зараженных дается объявление, типа, все кто ехал таким-то рейсом, тогда-то тогда-то откликнетесь. Откликаются не все, приходится искать. По номеру телефона соседей по поезду для проверок будет искать намного легче.\n\n

Чтобы понятнее было, приведу пример, как сейчас разыскивают тех, кто ехал с инфицированными:
ЦитатаКонкретные даты и время поезда следующие:

20 января из Ханькоу в Гуаншань, поезд K4094 12 вагон

15 января из Ухани в Xinyang East, поезд G492 04 вагон

15 января из Xinyang East в Ухань, поезд G1715 03 вагон

16 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд T182 07 вагон

17 января из Ухань в Xinyang East, поезд G1992 11 вагон

С 19 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд T182 03 вагон

17 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G518 15 вагон

11 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G512 раз 13 вагон,

22 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G310 раз 11 вагон и 05 вагон

21 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд K1068 14 вагон

10 января, из Ухань в Синьян, поезд G366

19 января, из Мачэн в Гуаншань, поезд K1624 17 вагон


Это небольшой кусочек тут выложил. Железнодорожное сообщение в Китае очень хорошо развито. Допустим из Гуанчжоу, столицы провинции Гуандун, в Наньнин, столиwe Гуанси-Чжуанского АР, между которыми по дороге более 600 км скоростные поезда ходят каждые 5-20 минут. Как в метро. Время в пути 3 с лишним часа с остановками. Билеты продаются строго по паспорту (для китайцев по их АйДи - пластиковой карте, заменяющей паспорт). Поэтому идентифицировать, кто ехал рядом с вирусоносителем проблем никаких не составляет. Но сейчас праздники и человек может находиться где угодно, например, после поезда поехав по деревням родственников на автобусе или дальше на машине родственников или друзей. Указание телефона обеспечит быстрое нахождение нужных людей.
  • +0.19 / 13
RussianRescueR
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +0.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 5
Читатели: 0
Состояние на 01.02
Дискуссия   203 2
На утро первого февраля ситуация следующая:



Количество зараженных отстает от расчётного количества на ≈27%
Количество погибших на ≈23%

На графике:

Количество зараженных:

Количество погибших:
Отредактировано: RussianRescueR - 01 фев 2020 07:13:23
  • +0.10 / 10
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Solomonger от 01.02.2020 03:01:56Лекарства не будет. Его не было, нет, и не будет. 
Будет протокол лечения, подобрана оптимальный набор поддерживающих препараторов. Произведены экспресс тесты, все более совершенные. 
Научные открытия не делаются по календарю, и срок разработки вакцины озвучивать глупо (часто сроки мелькают в СМИ). На даже если разработают, нужно проверить его эффективность, отсутствие побочек, регистрацию (ну тут при пандемии будет попроще), разворачивание производство, логистика и распределение. В конце - массовая вакцинация. 
В общем мойте руки почаще и никакого общественного транспорта с сегодняшнего числа. Я бы не стал уповать на скорую вакцинацию.


Абс. поддерживаю.
Есть очень неприятные моменты у этого вируса.
В википедии уже рисуют r0=3-5, что сильно ускоряет передачу вируса по сравнению с той же испанкой (r0 = 2-3)
Смертность для первых 40 уханьских госпитализированных и пролеченных по правильным протоколам и с максимальным вниманием врачей - 15%.
Фактическая смертность на данный момент (отношение умершие к выздоровевшие+умершие) - около 50%.
Большое кол-во (до 30%) госпитализированных требует интенсивной терапии (=кислород, =гормональная терапия), что при увеличении масштабов даст срыв возможностей неотмобилизованного государства поддерживать тяжелых и еще большую смертность.
Гипотеза, что вирус не передается не-китайцам, не прошла проверку - есть медицинский отчет о 5ти аборигенах в Германии.
Из того же немецкого случая - возможно быстро переболеть вирусом (3дня), как бы поправиться, быть после этого без симптомов, но продолжать заражать окружающих.
Опять же есть репорт на то, что в семье из 6ти китайцев заболели 5 взрослых, но был бессимптомным 1 ребенок. Но когда его отправили на КТ, снимок показал поражени легких. Думаю, таких бессимптомных переносчиков может быть много.
И вишенкой на торт - упомянутые выше, у переболевших иммунитет не формируется или формируется слабо

Кмк, пора уже коллективно начать составлять памятку "перебдельщика" из разумных в текущий момент мер.
Могу свои 5 копеек.
На ближайшие 10-14 дней, пока динамика в пределах страны пребывания не станет понятна (эпидемия или нет)
- в магазины - в период, когда там минимум людей (как минимум, пока все поголовно так не начали делать, но к тому моменту уже ситуация - пандемия это или нет - станет уже ясной)
- близкие контакты на работе постараться минимизировать, проговорить этот момент с коллегами ("для общего блага")
- детей по возможности на вынужденные семейные каникулы, т.к. я вот почему-то уверен, что передача через школы и детсады станет основным путем заражения взрослых родителей и бабушек-дедушек
Отредактировано: prozrak - 01 фев 2020 07:12:37
  • +0.15 / 8
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
У всех на слуху Ухань. Многие слышали, что Ухань - столица провинции Хубэй. За пределами Хубэй для большинства просто Китай. Одинаковый. Но он разный. И количество зарегистрированных инфицированных в разных провинциях тоже разное. Например, на Тибете, только один человек заболел. Но интересно, где же за пределами Хубэя самая плохая ситуация на сегодняшний день? Это город Вэньчжоу в провинции Чжэцзян. 9-миллионник.
На данный момент в городе зафиксирован 241 инфицированный (со вчерашнего дня добавилось 14 человек). По этим показателям город значительно превосходит Пекин (156), Шанхай (153) и столицу провинции - Ханчжоу (98).
Это на сегодняшний день. Детальная информация по раскладке инфицированных будет чуть позже. Два дня назад (30 января), когда в Вэньчжоу было только 195 больных, была вот такая ситуация по полам/возрастам:

(Фиолетовый - мужчины, голубой - женщины).
Мужчины среди заболевших составляли - 54,9%, женщины - 45,1%, возраст от 5 до 80 лет, медиана - 46 лет, наибольшее число заболевших - в возрастной группе 40-60 лет.
Наибольшее число зараженных в районе Юэцин - 69 человек.


Бизнесмены из Вэньчжоу ведут активный бизнес в Хубэй. Большинство их предприятий находится в Ухани. Именно оттуда вирус пришел в Вэньчжоу. Например из 69 инфицированных в районе Юэцин - 50 вернулись из Ухани (72,5% заболевших). Юэцин - это сельский пригород Вэньчжоу, в котором проживает меньше полумиллиона человек. Сейчас туда вернудлсь несколько тысяч человек из Ухани, что приводит к огромному давлению на деятельность Юэцина по профилактике и контролю.
Стоит отметить, что 33 из 69 пациентов вернулись в Юэцин до 20 января, за несколько дней до того, как Ухань стала «закрытым городом».
Интересно, что миграция с 19 по 23 января из Ухани в Вэньчжоу превосходила даже миграцию с столицу провинции - Ханчжоу.

Есть также статистика по путям заражения в Вэньчжоу. 65,64% - имели прямой контакты с носителями в Хубэй, 30,77% - с местными зараженными, 0,51% - с обоими, 3,08% - нет данных. Можно проследить, что инфекция в Вэньчжоу была импортирована из Хубэй, но более 33% пациентов не имели контактов в Хубэй и были заражены при контакте с носителями на месте.

Население Вэньчжоу занимает второе место в провинции Чжэцзян - 9,25 млн, после столицы провинции Ханчжоу - 9,8 млн.
Плотность населения Вэньчжоу составляет 774 человека на квадратный километр, в 5,5 раз больше, чем в среднем по стране, и в 1,4 раза больше, чем в среднем по провинции. В районе Лючэн самая высокая плотность населения, она достигает 4399 человек / км2. Район Руянь, занимающий второе место по количеству больных в городе (48), является районом с самым большим населением в Вэньчжоу. В то же время в районе Цаннань, в котором проживает примерно столько же людей, как и в Юэцине, всего 7 зараженных. Это слабо развитый в экономическом отношении пригород Вэньчжоу, преимущественно сельскохозяйственный. Соответственно, его жители имели меньше контактов вовне.
31 января Муниципальный партийный комитет Вэньчжоу и муниципальное правительство приняли решение о всестороннем применении 25 чрезвычайных мер в городе Вэньчжоу. Все пассажирское транспортное сообщение: междугородние и уездные (города, районы), а также внутригородские автобусные рейсы и маршруты были приостановлены, а все массовые мероприятия были отменены. Предприятия в Вэньчжоу возобновят работу не ранее 24:00 17 февраля.




Для чего я привел пример именно Вэньчжоу? Это город за пределами провинции Хубэй. Инфекция в город была занесена извне. Это город с самой худшей ситуацией за пределами Хубэй. Находится от нее относительно далеко. Выводы делайте сами.
  • +0.20 / 12
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Власти Тайюаня, столицы провинции Шаньси выпустили экстренное уведомление, предписывающее, чтобы все проекты в строительстве были приостановлены до 1 марта. Также до возобновления работы руководители и рабочие-мигранты не должны временно возвращаться в Тайюань до 1 марта.
Документ объемный. Важное:
ЦитатаПосле того, как строители вернутся в Тайюань, работодатель должен зарегистрировать данные каждого работника (включая период поездки), отдельно заполнить подробную информацию о работниках из районов с тяжелой эпидемиологической ситуацией, включая тех, кто имеет с ними тесные контакты, и подать эти данные в местное отделение по профилактике эпидемий. Карантинные мероприятия должны начаться не менее чем за 14 дней до входа на строительную площадку, для всех сотрудников должно проводиться ежедневная проверка температуры и заполнение медицинской карты.


ЦитатаПосле возобновления строительства, до тех пор пока не будет полностью ликвидирована эпидемия, необходимо строго соблюдать систему настоящих имен строительных рабочих (китайцы любят брать себе псевдонимы-клички, по которым к ним все и обращаются, многих китайских знакомых я даже не знаю, как зовут по настоящему, они даже многие документы заполняют указывая свой никнэйм, это не касается банковских документов и прочих важных), строго контролировать режим входа и выхода со стройплощадки. Администрации строек и агентства по надзору за безопасностью на всех уровнях должны проводить мероприятия по предотвращению эпидемии в качестве важного условия для возобновления работы. Для всех объектов строительства, которые не выполнят соответствующие распоряжения, будут приняты строгие меры.



Для информации. На данный час в Тайюане зафиксировано всего 4 случая заражения. Город имеет население 4 млн. человек.
  • +0.11 / 8
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26