Коронавирус и другие пандемии.

6,823,268 32,262
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: prozrak от 01.02.2020 07:10:55Абс. поддерживаю.
Есть очень неприятные моменты у этого вируса.
В википедии уже рисуют r0=3-5, что сильно ускоряет передачу вируса по сравнению с той же испанкой (r0 = 2-3)

r0- это не догма. число ни ап чем... То есть определяется при свободном редиме распостранения, и неограниченной мобильности насление...Я сейчас режим распотранения вааче не такой...Идет массовый контроль с целью выявления зараженных, сокращена мобильность и социальные контакты популяции... Можно до бесконечности строить устрашаюшие графики и нагонять ужас, соотвестсвующие модели   свободного распостранения...А модель то с ограниченной диффузией
  • +0.12 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: lucent от 01.02.2020 11:09:32Ваша то какая версия? Что все жители Ухани имеют какое-то особенное строение организма? Или все заболевшие в Ухани съели тухлых летучих мышей с  рынка? Готовы ли Вы были бы съездить в город Ухань и проверить теорию об особой уханьцо-ориентированной модели строения вируса? :)

Моя версия, что при заражении человека зоонозной инфекции при увеличении количества пассажей (заражений) от человека к человеку вирулентность падает. И эта версия подтверждается. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 14
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 11:11:35Провинцмя Хенань - 2 жертвы 
Провинция Чонгкинь - 1 жертва
Провинция Сычуань - 1 жертва
Шанхай - 1 жертва
Пекин - 1 жертва
Провинция Хэбэй - 1 жертва
Провинция Хейлонгянг - 2 жертвы
Остров Хайнань - 1 жертва
Итого  11 жертв вне провинции Хубэй

За последнюю неделю в Китае умерло более 1000 человек от обычного гриппа. 
Выбирайте любого и объявляете жертвой короновируса. Проверить все равно некому
  • -0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: nekto_mamomot от 01.02.2020 08:25:23Какой госпиталь? 
Кривые сараи из неструганых досок, обитые секон-хэнд сайдингом?

Крупнв=ый спец по всем воахпросам мирозжания - ты и на строительстве успел свечку поддержать - удиляюсь вашей проворности...а в области китайского балета консультации не дадите - правильно ли в пекине падеде балерины ногу левую поднимают 
  • +0.06 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: lucent от 01.02.2020 11:16:59Где вы видели "обычный сезонный грипп", который в отдельно взятом городе приводит к смертности на порядок бОльшей, чем в других городах? Ваша версия никак не отвечает на вопрос, почему в Ухани смертность выше, чем в Шанхае.

 Понимаете ли. 
Смертность за пределами этой провинции от этого вируса практически нулевая ( а те что есть, в основном старики возрастом в 80 и 88 годов) . За границами Китая - смертность от короновируса просто нулевая. 
Ни одного трупа вы не видели, все что вы имеете - это виртуальные цифры от китайского правительства и картинка с карантином. Больше ничего. 
Ну и графики всякие из интернета.
Там где реально можно проверить скорость пандемии за границами Китая  - она вообще никак себя не проявляет. В сотни раз меньше больных и смертей чем от обычного гриппа. 
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 11:25:52
  • +0.01 / 3
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   185 2
  • +0.03 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:19:10За последнюю неделю в Китае умерло более 1000 человек от обычного гриппа. 
Выбирайте любого и объявляете жертвой короновируса. Проверить все равно некому

Это да. но вроде проверяют с помощью тест-систем и фиксируют. но проверить проверяющих и правда некому. Только вот видео из Уханя говорит о том, что всё не так радужно, и скорее всего там не виртуальная эпидемия. Включая видео из больниц
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 13
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:06:09На сегодня имеем:
1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет



Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:03:45Проверяем случаи  смертей за пределами этой провинции.
1) Тем временем в китайском Шанхае зафиксирован первый смертельный случай из-за коронавируса — это был 88-летний мужчина.
88-летний дедушка и от обычного гриппа помереть может с огромной вероятностью. 
2) Жертвой пневмонии, вызванной на этом популярном курорте стала 80-летняя женщина, прибывшая из Уханя, сообщает РИА Новости.
Ну вы поняли как рисуется статистика пандемии за пределами провинции Хубей

Я не понял, Вам коронавирус денег заслал что-ли, что так топите за него?
  • +0.14 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:03:45Проверяем случаи  смертей за пределами этой провинции.
1) Тем временем в китайском Шанхае зафиксирован первый смертельный случай из-за коронавируса — это был 88-летний мужчина.
88-летний дедушка и от обычного гриппа помереть может с огромной вероятностью. 
2) Жертвой пневмонии, вызванной на этом популярном курорте стала 80-летняя женщина, прибывшая из Уханя, сообщает РИА Новости.
Ну вы поняли как рисуется статистика пандемии за пределами провинции Хубей

да кстати - не знаю как сейчас...а дней 5 назад возрастная структура умерших была сосредоточена в основном в группе 60+... что в общем то не удивительно - это группа населения наиболее чувствительна к любым заболеваниям
  • +0.08 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 11:26:14Это да. но вроде проверяют с помощью тест-систем и фиксируют. но проверить проверяющих и правда некому. Только вот видео из Уханя говорит о том, что всё не так радужно, и скорее всего там не виртуальная эпидемия. Включая видео из больниц

 Видео из больниц (с) - это всего лишь видео. Создать панику и организовать толпу испуганных людей внутри города, который окружён  войсками и рвами с крокодилами, когда из всех утюгов вещают о пандемии? И заснять это на видео. Ну не знаю. Это невероятной сложности сценарий. Практически невыполнимый. 
 Давайте лучше оценим Японию, как очень показательный пример.
10 января там был обнаружен водитель автобуса, который развозил китайских туристов и заразился от них.
Прошло 22 дня. Где эпидемия?
 Почему не заразились остальные члены Китайской группы? Другие туристы в автобусе? Почему нет заражённых среди персонала гостиницы, где спал, кушал, мылся в душе и просто гулял носитель жуткого короновируса? 
Слава богу, водитель автобуса до сих пор жив. В Японии число заболевших достигло десяти ( при миллионом трафике из Китая) 
Чисто статистически пандемия именно так выглядит? 
  • 0.00 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:12:32Моя версия - эпидемия виртуальная. Обычный сезонный грипп нового вида. Поэтому за пределами провинции Хубей и города Ухань он имеет минимальную смертность, а за границами  Китая практически не распространяется.

Грипп в 5 группе , а корона вирус в 4 группе по классификации Балтимора... Никакая мутация не может изменить генетический аппарат вируса 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nidovirales
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
  • +0.04 / 3
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 11:26:23\n\n
Я не понял, Вам коронавирус денег заслал что-ли, что так топите за него?


Компартия Китая Веселый
  • +0.03 / 2
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:12:32Моя версия - эпидемия виртуальная. Обычный сезонный грипп нового вида. Поэтому за пределами провинции Хубей и города Ухань он имеет минимальную смертность, а за границами  Китая практически не распространяется.

Распространение за пределами Китая:
20.01 - 4
21.01 - 6      (+2)
22.01 - 8      (+2)
23.01 - 14    (+6)
24.01 - 25    (+11)
25.01 - 40    (+15)
26.01 - 57    (+17)
27.01 - 64    (+7)
28.01 - 87    (+23)
29.01 - 105  (+18)
30.01 - 118  (+13)
31.01 - 153  (+35)
Утешительного мало. Причем завезли в страны где с медициной швах - Индию и США.
  • +0.13 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 11:16:39Моя версия, что при заражении человека зоонозной инфекции при увеличении количества пассажей (заражений) от человека к человеку вирулентность падает. И эта версия подтверждается.

А как вы вирулентность от карантина отличаете?
Если бы число заболевших "в дикой природе" без карантина снижалось, тогда да.
А так не понятно пока.
  • +0.03 / 3
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:38:38
10 января там был обнаружен водитель автобуса, который развозил китайских туристов и заразился от них.
Прошло 22 дня. Где эпидемия?
 Почему не заразились остальные члены Китайской группы? Другие туристы в автобусе? Почему нет заражённых среди персонала гостиницы, где спал, кушал, мылся в душе и просто гулял носитель жуткого короновируса? 
Слава богу, водитель автобуса до сих пор жив. В Японии число заболевших достигло десяти ( при миллионом трафике из Китая) 
Чисто статистически пандемия именно так выглядит?


В Японии уже 17. Пойте дальше "Все хорошо прекрасная Маркиза"
  • +0.12 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 01.02.2020 11:42:32А как вы вирулентность от карантина отличаете?

Вирулентность — степень способности вируса заражать данный организм. Показателями вирулентности являются условные величины — минимальная летальная, 50%-я летальная, 50%-я инфицирующая доза (50% — вероятность соответствующего события в зависимости от величины дозы).

Карантин - это система  ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированных или подозреваемых в инфицированности лиц.
Отредактировано: NavyGator - 01 фев 2020 11:50:33
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 11:42:17Распространение за пределами Китая:
20.01 - 4
21.01 - 6      (+2)
22.01 - 8      (+2)
23.01 - 14    (+6)
24.01 - 25    (+11)
25.01 - 40    (+15)
26.01 - 57    (+17)
27.01 - 64    (+7)
28.01 - 87    (+23)
29.01 - 105  (+18)
30.01 - 118  (+13)
31.01 - 153  (+35)
Утешительного мало. Причем завезли в страны где с медициной швах - Индию и США.

Утешительное, что летальность на порядок ниже, чем в Ухане, что выздоровление вне Уханя происходит существенно быстрее, чем в Ухане. И вирус ослабевает.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.17 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 11:47:12Вирулентность — степень способности вируса заражать данный организм. Показателями вирулентности являются условные величины — минимальная летальная, 50%-я летальная, 50%-я инфицирующая доза (50% — вероятность соответствующего события в зависимости от величины дозы).

Карантин - это система  ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированных или подозреваемых в инфицированности лиц.

И. Как по голой цифре определить спосоьность заражать уменьшилась или просто некого заражать из-за карантинных мероприятий?
Судя по японии и германии с францией нормально там все у него с вирулентностью.
  • +0.02 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 01.02.2020 11:52:55И. Как по голой цифре определить спосоьность заражать уменьшилась или просто некого заражать из-за карантинных мероприятий?
Судя по японии и германии с францией нормально там все у него с вирулентностью.

Если даже комплекс карантинных мероприятий действует - это уже ОЧЕНЬ хорошо!
Но главное для меня - это цифры летальности и выздоровевших вне Уханя - даже в Китае: цифры показывают, что летальность на порядок ниже, а числ выздоровевших к числу заболевших - существенно выше. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.22 / 11
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 11:16:39Моя версия, что при заражении человека зоонозной инфекции при увеличении количества пассажей (заражений) от человека к человеку вирулентность падает. И эта версия подтверждается.

 
Всё верно.
Ещё в далёком 19 веке Пастер путём многократных пассажей через мозг кроликов получил ослабленный возбудитель вируса бешенства. Это привело его к созданию живой антирабической вакцины.
Вирулентность вируса изменяется в строну снижения в процессе пассажей через животных, культуры клеток в лабораториях.
Тоже самое происходит с вирусами поражающие человеческий организм. Т.к. вирус внутриклеточный паразит он совершенно не заинтересован в гибели всех хозяев в которых он находится. Всегда в начале в той или иной вирусной вспышке наблюдается наивысшая вирулентность вируса, приводящая к максимально смертности. Со временем,через совершённые многочисленные пассажи вирус значительно снижает  свою вирулентность, что ведёт к более лёгкому течению болезни, значительному сокращению смертности от неё.
Отредактировано: зарун - 01 фев 2020 11:59:37
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.25 / 13
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 40