Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Satboy от 04.02.2020 20:34:26

Скрытый текст

Стадионы, торговые центры,выставочные залы во всем мире являются местами временного размещения при массовой эвакуации населения в ЧС..  В Первую очередь из-за наличия санитарно-бытовой инфраструктуры, которая может принять и обслужить тысячи, а порой и десятки тысяч.  НО это при ЧС техногенного характера - пожары, наводнения, землетрясения,  и так далее.
Другое дело - когда карантинные мероприятия...

Размещать кровати в центральной чаше во время эпидемии- Преступление!

А куда их девать то? Тех, которые заболели, являются переносчиками, но течение болезни проходит в относительно лёгкой форме. А таких подавляющее большинство. Отстреливать что ли? Или занимать ими те места, которые нужны "тяжелым"? Или пусть себе, всё таки, в изоляции в покер режутся и Игру Престолов пересматривают в сухости и тепле? :) 

Вообще закругляйтесь Вы с этими рассуждениями о недалёких китайцах. Повторю то, что уже писал здесь. "Не хвались идучи на рать, хвались идучи съ рати". Например, в Питере всего 25000 тысяч коек. Из них, понятно, как минимум две трети будут заняты пациентами, которые заехали "по другим делам". Останется на гипотетическую эпидемию, в лучшем случае, десять тысяч. Остальные так же поедут не на кладбище, а в торговые центры, спортивные и концертные залы. Мобильные палаточные госпитали не предлагайте. Для "лёгочных" лучше уж в спортзале на раскладушке, чем в палатке с естественной влажностью. 

Цитата: steam_R от 04.02.2020 19:28:25
достойный костюм и в целом смотрится ...хотя такой вопрос, извините непростой, а как у вас обычные медицинские специалисты (на уровне г.п. и небольших городов) укомплектованы ? 
у нас вы видели (противочумные костюмы из СССР, без специального бокса  для пациента и т.д.)
Согласитесь ведь именно они могут принять основную нагрузку.

Я не врач. Не имею ни малейшего представления. Но судя по тому, как обеспечены дезинфекторы - вполне себе нормально. Потому и сделали карантин у нас, а не в Забайкальске, где бедного китайца пугал врач в классическом ОЗК советских времен.
Кстати, фото, похоже, из Китая. Журналюги, как обычно, нашли первую попавшуюся картинку.

Цитата: Satboy от 04.02.2020 20:34:26Стадионы, торговые центры,выставочные залы во всем мире являются местами временного размещения при массовой эвакуации населения в ЧС..  В Первую очередь из-за наличия санитарно-бытовой инфраструктуры, которая может принять и обслужить тысячи, а порой и десятки тысяч.  НО это при ЧС техногенного характера - пожары, наводнения, землетрясения,  и так далее.
Другое дело - когда карантинные мероприятия... Размещать кровати в центральной чаше во время эпидемии- Преступление!

Вы невнимательно новость прочитали:

ЦитатаЧтобы предотвратить перекрестное заражение, система кондиционирования воздуха была отключена, и к каждой кровати было добавлено дополнительное электрическое одеяло.Каждая кровать оснащена небольшим столом и источником питания.

Цитата: Зимогор от 04.02.2020 19:55:50Чего-то я вообще ничего не понимаю в этом мире и в этих событиях. Вот очередная странность.
По 1000 и более больных в таких вот глухих замкнутых помещениях и без вентиляции? Там же все здоровые перезаразятся... 
Убогие раскладушки и одеяла весёленьких расцветочек? Больной человек на такой "кровати" за сутки отлежит всё, что можно...
И это не какая-то Центральная Негритосия, где действительно ничего нет, это страна, которая производит для мира ВСЁ. Строят десятки "мёртвых" городов - неизвестно, зачем - а нужных больниц нет. Ежегодно происходят эпидемии, построили бы и законсервировали столько, сколько надо... Не?

Не. К счастью, такие не ежегодно происходят. Вы где-нибудь видели законсервированные больницы на десятки тыс человек?
Вот и я не видела.

ЦитатаНормальные кровати хотя бы за это время произвести не могли? Не верю. Тогда почему всё вот так?

В модульных больницах хорошие кровати. Делали специально и аврально. Для первой больницы вроде писали за 4дня 1200штук сделали.
А тут койки как койки. Обычные.ведь пациенты не лежачие планируются.
Как у вас не знаю, а у нас еще панцирные кровати есть в больницах, проволочкой заботливо латанные -вот где жуть. 
Так что, не разделяю возмущение кроватями.
Хотя зачем их решили всех в один объем впихнуть, вопрос. Может медики не успевают оказывать помощь тем из "подозреваемых" у кого проявляются симптомы из-за того,что те по территории города рассеяны и проще их в одном месте наблюдать? По адресам ездить это же время,топливо, транспорт надо... Хотя можно наверно было найти большой отель. Короче,хз.

Цитата: rat1111 от 04.02.2020 23:05:45Какой вы широкий специалист, однако.

выыпче не так..но книги по молекуярной биологии и биохимии прочел...а кинетику с теромдинамикой -в институте вдалбливали в голову - присем нормальненько несколько лет... посему знаю чем отличаецо смысловая цепочка рнк от антисмысловой и следовательно почему не  грипп может мутировать в коронавирус ... а еще жизнь заставила разобраться в прикладных особенностях  отбора проб и прикладным вопросам статистики (что такое типичная выборка для генеральной совокупности, как отбрать , и досоверность) - опыт он сын ошибок трудных...Кстати ежели чо в инете есть достаточно курсов ао всему вышеназвнному - и в форме книг, и в форме ютюб-лекций 

Цитата: GrinF от 04.02.2020 23:10:48выыпче не так..но книги по молекуярной биологии и биохимии прочел...а кинетику с теромдинамикой -в институте вдалбливали в голову - присем нормальненько несколько лет... посему знаю чем отличаецо смысловая цепочка рнк от антисмысловой и следовательно почему не  грипп может мутировать в коронавирус ... а еще жизнь заставила разобраться в прикладных особенностях  отбора проб и прикладным вопросам статистики (что такое типичная выборка для генеральной совокупности, как отбрать , и досоверность) - опыт он сын ошибок трудных...Кстати ежели чо в инете есть достаточно курсов ао всему вышеназвнному - и в форме книг, и в форме ютюб-лекций

Тогда расскажите нам как работают цветные ДНК/РНК экспресс-тесты на всяких вирусов и прочее. Я так подозреваю, что там в индикаторе используется некая нуклеотидная цепочка под конкретный уникальный участок нуклеиновой кислоты объекта. А вот на какой основе собран этот нуклеотидны кусок и отчего идет окрашивание вот это интересно.  Если это так или расскажите как есть. Интересно.

Цитата: Радонеж от 04.02.2020 23:26:30Тогда расскажите нам как работают цветные ДНК/РНК экспрес-тесты на всяких вирусов и прочее.

Не камерад- это нему ту сторону ты задал вопрос....это к врачам-инфекционистам обращайся-меня до сих пор мало интересовали методы диагностики...я могу только предположить что там вероятно используется флюорисцентная метка, и молекулярное распознование например специфического достаточно длинного фрагмента биополимера(днк она протеин гликопротеин)

Цитата
Я так подозреваю, что там в индикаторе используется некая нуклеотидная цепочка под конкретный уникальный участок нуклеиновой кислоты объекта. А вот на какой основе собран этот нуклеотидны кусок и отчего идет окрашивание вот это интересно.  Если это так или расскажите как есть. Интересно.

Вот тут поможет 
https://ru.m.wikiped…1%8F%D1%85
Либо может быть распознавание рецепторов вируса-тоже с сигнальным флюорисцирующим агентом
Относительно корона вирусов да и вообще рнк-вирусов сразу видно усложнение , если метод работает с днк....то надо собрать сначала дек по рнк , а потом проводить распознавание
В принципе могу спросить у практикующих людей...может они знают

Свежие данные за прошедшее 4 февраля:


https://www.worldometers.info/coronavirus/

График официально выявленных зараженных ускорился, график смертей тоже немного ускоряется. 

Напомню как было вчера и позавчера на это же время:


Итого 24551 зараженных, 492 умерли, 2792 в критическом состоянии. 

Распространение за пределами материкового Китая резко увеличилось до 38 новых случаев за сутки.



Япония вырвалась в лидеры по кол-ву зараженных за пределами Китая, 33 инфицированных. И это не случайно. Сейчас именно Япония является "воротами" для связи Китая с внешним миром (до сих пор работают более 100-120 авиарейсов в сутки из Китая в Японию.. для сравнения в Москву из Пекина и Шанхая летают лишь 5-6 рейсов в сутки, в 20 раз меньше.. в Лондон и Париж - 9 рейсов):
https://glav.su/forum/4/16/messages/5532562/#message5532562


В Пекине 228 зараженных, 1 умер. В Шанхае 233 зараженных, 1 умер.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Цитата: Zeratul от 05.02.2020 01:54:43Свежие данные за прошедшее 4 февраля:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

График официально выявленных зараженных ускорился, график смертей тоже немного ускоряется. 

Напомню как было вчера на это же время:

Скрытый текст

Итого 23906 зараженных, 492 умерли, 2792 в критическом состоянии. 

Распространение за пределами материкового Китая резко увеличилось до 38 новых случаев за сутки.

Скрытый текст

Распространение за пределами Китая:
21.01 - 6 (+2)
22.01 - 8 (+2)
23.01 - 14 (+6)
24.01 - 25 (+11)
25.01 - 40 (+15)
26.01 - 57 (+17)
27.01 - 64 (+7)
28.01 - 87 (+23)
29.01 - 105 (+18)
30.01 - 118 (+13)
31.01 - 153 (+35)
01.02 - 173 (+20) 
02.02 - 183 (+10) 
03.02 - 188 (+5) 
04.02 - 226 (+38)\n\n

\n\nЯпония вырвалась в лидеры по кол-ву зараженных за пределами Китая. И это не случайно. Сейчас именно Япония является "воротами" для связи Китая с внешним миром (до сих пор работают более 100-120 авиарейсов в сутки из Китая в Японию.. для сравнения в Москву из Пекина и Шанхая летают лишь 5-6 рейсов в сутки, в 20 раз меньше):
https://glav.su/forum/4/16/messages/5532562/#message5532562\n\nВ Пекине 228 зараженных, 1 умер. В Шанхае 219 зараженных, 1 умер.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Заболевших 24,551
of which 2,792 (11%) 
in critical condition 
умерло: 492
Выписано:
907

Данные китайцы обновляют в 8 утра у них, или в 3ночи по Москве ( или 2 на Украине)
 -------
А двое итальянских больных уже как тяжелые числятся(

ЗЫ
Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) необходимо $61,5 млн на ближайшие три месяца для борьбы с распространением нового коронавируса 2019-nCoV, вспышка которого зафиксирована в Китае.

Об этом было заявлено во вторник, 4 февраля, на 146-й сессии заседания исполнительного комитета ВОЗ в Женеве.

Согласно подсчетам организации, на быстрое установление международной координации операций по борьбе с распространением вируса потребуется $12 млн, $4,5 млн — на исследования и инновации и еще $45 млн — на оценку готовности стран к эпидемии и их оперативного вмешательства.


Ранее в этот день власти Китая сообщили, что уровень смертности в КНР среди заболевших новым коронавирусом снизился с 2,3% в начале вспышки до 2,1%. Кроме того, отмечалось, что от коронавируса в   
2/3 случаев умирают мужчины, а 80% летальных исходов зафиксировано среди людей старше 60 лет.
__________
Нехило ВОЗ денег хочет на "координацию"и оценку, кмк там за эти деньги можно всех тяжелых вылечить.
Мужчины умирают чаще...- а не курильщиками ли были умершие? В китае очень многие курят.

Цитата: Cheen от 05.02.2020 02:21:15А двое итальянских больных уже как тяжелые числятся(

А вот с круизным лайнером итальяшкам КРУПНО повезло:
В Японии коронавирус 2019-nCoV обнаружен сразу у десяти человек с круизного лайнера Diamond Princess, который находится рядом с портовым городом Йокогама без разрешения пришвартоваться, передает телерадиокомпания NHK. Проверку состояния здоровья пассажиров провели после того, как новый коронавирус был выявлен у 80-летнего мужчины. Некоторое время назад сошел с лайнера на берег в Гонконге.
По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии, все заболевшие были незамедлительно госпитализированы. Людей катерами доставили на берег, после чего на каретах скорой помощи развезли по больницам. В настоящее время с инфицированными работают медики.

Пассажирам круизного лайнера рекомендовано без лишней надобности не покидать свои каюты. Один из находящихся на борту туристов рассказал журналистам, что у людей растет чувство обеспокоенности. На судне сейчас находятся около 3,7 тысячи человек.

Цитата: Cheen от 05.02.2020 02:21:15Заболевших 24,551
of which 2,792 (11%) 
in critical condition 
умерло: 492
Выписано:
907

По "модели"  1 должно было быть 77400 заболевших и  1596 умерших.
По "модели"  2 должно было быть 52981 заболевших и  837 умерших.
Пора журнашлюхам и примкнувшим к ним блохерам и "дочерям офицеров" рисовать модель 3. Больше хайпу, бездельники!!!!

Цитата: Cheen от 05.02.2020 02:21:15Заболевших 24,551
of which 2,792 (11%) 
in critical condition 
умерло: 492
Выписано:
907

Количество тех кто "под подозрением", почти не изменилось (23260 против 23214 вчера) - это значит, что новый прирост заболевших почти весь из тех, кто уже был под наблюдением. В свете уменьшения времени диагностики это хорошая новость.

Цитата: БЭР от 05.02.2020 06:42:45По "модели"  1 должно было быть 77400 заболевших и  1596 умерших.
По "модели"  2 должно было быть 52981 заболевших и  837 умерших.
Пора журнашлюхам и примкнувшим к ним блохерам и "дочерям офицеров" рисовать модель 3. Больше хайпу, бездельники!!!!

Сегодня погибло около 3000 человек... но об этом хайповать не будут в сми.. в год погибнет около 1 250 000 человек, но и здесь хайпа не поднять. Ведь умерли они в автокатастрофах..
Почему территории заводов Хонда, Мерседес хюндай Лада и прочих не обносят колючкой объявив карантин? Это конечно сравнение с преувеличением, но 3000 в день..на смерть...с вывернутыми кишками порой.. это больше чем в войнах , это точно больше чем от коронавируса. И это масштабней и смертельней чем описывает в своих апокалиптических прогнозах нашего будущего Гретта Тунберг.. 
Но все молчат потому что риск умереть в ДТП это конечно тоже локальное событие с персональной ответственностью, а коронавирус это апокалипсис безызвестности и беспомощности перед стихией)))
Пройдёт месяца два и все забудут про этот вирус , как забыли про все прочие.. жаль что люди тратят время на страхи и перемалывание этой темы, тратят свои эмоции))) но интересно же в самом деле, как природа или мы сами можем себя выпилить с этой планеты)
П.С. К концу месяца с меня история «как коронавирус повлиял на меня». )) ещё три месяца назад мы купили путешествие в Тайланд- мы уже здесь с 30 января , прилетели С7 из НСКа прямым рейсом. А вот обратные билеты оплачивали тоже ещё в том году, когда про вирус никто и слыхать ничего не было..обратно с пересадкой в Гонконге.. с Пхукета в Гонконг на ...китайской авиалинии, а с Гонконга в Новосибирск на С7 ... 
Звонил вчера в С7 как бы намекнуть , мол, ожидается ли проблема? Оператор С7 ответил: не блажи лягуха-муха! Ждём 10-ого числа, а там глядишь само пройдёт!))) чую я что после 10-ого ничего не пройдёт само собой и придётся нам спец бортом из Тайланда лететь)) ну типа ИЛ-86 ВКС России)))
Всем привет из солнечной юВ Азии

Цитата: БЭР от 05.02.2020 06:42:45По "модели"  1 должно было быть 77400 заболевших и  1596 умерших.
По "модели"  2 должно было быть 52981 заболевших и  837 умерших.
Пора журнашлюхам и примкнувшим к ним блохерам и "дочерям офицеров" рисовать модель 3. Больше хайпу, бездельники!!!!

Типо проблемы нету? Из мухи слона рисуют? Только зачем вы в этой теме пишите? Я бежала за вами два квартала, чтобы сказать вам, что вы мне абсолютно безразличны.

Цитата: БЭР от 05.02.2020 06:42:45По "модели"  1 должно было быть 77400 заболевших и  1596 умерших.
По "модели"  2 должно было быть 52981 заболевших и  837 умерших.
Пора журнашлюхам и примкнувшим к ним блохерам и "дочерям офицеров" рисовать модель 3. Больше хайпу, бездельники!!!!

Так вроде это модель "идеального распространения", без учёта противодействия. А противодействие нехилое идёт, я такого шухера не припоминаю с прежними болячками.

Талон на посещение магазина, Ханчжоу, столица Чжецзян. 

С масками капец, их нет. Там написано "вчера заказали, сегодня доставили". Объем заказа серезный
. 

Представители национального Комитета по здравоохранению, член группы медицинских экспертов и главный эксперт Центра диагностики и исследований инфекционных заболеваний Пекинской больницы, заместитель директора Биологического центра Министерства науки и технологий ответили на вопросы и из них:

 - возможно существуют лёгкие , бессимптомные формы болезни, которые не попали в статистику;

 - смертность от коронавируса по стране составляет 2,1%, в Ухане - 4,9%;

 - 97% погибших - из провинции Хубэй;

-  мужчины составляют 2/3 от всех погибших, 80% старше 60 лет  страдавшие заболеваниями сердечно-сосудистой системы, диабетом, онкологией и пр.

 - относительно высокая смертность в 5,4% в Ухане в начале вспышки объясняется крайней недостаточностью мест в палатах реанимации и интенсивной терапии - всего 110 коек;

 - в скором времени вирус будет передан международному сообществу;

 - время госпитализации больных в среднем 9 дней, в Хубэй 20 дней;

 - выписка осуществляется после исчезновения клинических симптомов болезни и 2-х кратных отрицательных результатов в ПСА;

 - в Ухане пациент остаётся в изоляции дополнительно 10 дней после отрицательных лабораторных исследований;

 - специфического лечения нет. Проводится комплекс симптоматического и поддерживающего лечения, ИВЛ, переливание крови;

 - ПСА относительно чувствительный метод диагностики. Были случаи, когда после трёх отрицательных результатов, в четвёртый был положительный. Как объясняют, это возможно при несвоевременной доставки материала, зачастую для исследования берётся мокрота в которой значительно меньше вируса чем в альвеолярной жидкости. Но последнюю значительно труднее забирать.

 - сложная ситуация с защитной одеждой. Заводские мощности задействованы только на 40%. Часто в работе используется  одежда с максимальной защитой, хотя эпид. ситуация этого не требовала. Время работы ограничено 4 часами, но разрешено от безысходности использовать до 9 часов;

 - для лечения проходят проверку  препараты - хлорофинфосфат (при лечении малярии), фанилавир, препараты для лечения лихорадки Эбола;

 - в очаге используются четыре типа защитных масок ( по мере защиты):
       - первый тип - одноразовая медицинская маска - в общественных местах
       - второй тип - медицинская хирургическая маска - носить больному при лихорадке, обслуживающему персоналу в общественных места
      -  третий тип - маска №95 - для персонала при проведении выборочного обследования, лаборантам при проведении ПСА
       - четвёртый тип - медицинская защитная маска - для мед.персонала при оказание помощи лихорадящим больным, при подтверждении у больных коронавирусной инфекции.
http://www.nhc.gov.cn/xcs/s3574/202002/35990d56cfcb43f4a70d7f9703b113c0.shtml

Цитата: lucent от 04.02.2020 20:45:20А куда их девать то? Тех, которые заболели, являются переносчиками, но течение болезни проходит в относительно лёгкой форме. А таких подавляющее большинство. Отстреливать что ли? Или занимать ими те места, которые нужны "тяжелым"? Или пусть себе, всё таки, в изоляции в покер режутся и Игру Престолов пересматривают в сухости и тепле? :) 

Вообще закругляйтесь Вы с этими рассуждениями о недалёких китайцах. Повторю то, что уже писал здесь. "Не хвались идучи на рать, хвались идучи съ рати". Например, в Питере всего 25000 тысяч коек. Из них, понятно, как минимум две трети будут заняты пациентами, которые заехали "по другим делам". Останется на гипотетическую эпидемию, в лучшем случае, десять тысяч. Остальные так же поедут не на кладбище, а в торговые центры, спортивные и концертные залы. Мобильные палаточные госпитали не предлагайте. Для "лёгочных" лучше уж в спортзале на раскладушке, чем в палатке с естественной влажностью.

Ну зачем так категорично!
В 2017 году в городе было 45248 коек.
https://petrostat.gks.ru/storage/mediabank/SF_17%D0%A1%D0%9F%D0%91.pdf

Цитата: зарун от 05.02.2020 11:12:39Ну зачем так категорично!
В 2017 году в городе было 45248 коек.
https://petrostat.gks.ru/storage/mediabank/SF_17%D0%A1%D0%9F%D0%91.pdf

Значит ошибся, прошу прощения. Посмотрел на статью, где было написано, что 25000 осталось после сокращения. Сейчас посмотрел - это была речь о "взрослых больницах". Значит, еще 20000 детских. Сути, собственно, это не меняет. Я же не к тому, что коек мало. А к тому, что "достаточного" количества коек в "мирное время" в любом случае не хватит во время сильной эпидемии, когда количество заболевших будут считать в сотнях тысяч...