Коронавирус и другие пандемии.

6,806,728 32,262
 

БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Commander100 от 05.02.2020 09:07:03\n\nТипо проблемы нету? Из мухи слона рисуют? Только зачем вы в этой теме пишите? Я бежала за вами два квартала, чтобы сказать вам, что вы мне абсолютно безразличны.

Именно из мухи слона.
И в какой теме мне это написать? Что из короновируса раздувают очередную страшилку? 
Есть или нет проблема - таки есть. Как минимум две - собственно короновируса и хайпа вокруг. И то и другое - проблемы.
Причем вторая неизмеримо больше, НМВ.
А сколько кварталов Вы бежали и зачем - вот это точно не по теме.
  • -0.03 / 4
leonardych
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: lucent от 05.02.2020 11:21:54Значит ошибся, прошу прощения. Посмотрел на статью, где было написано, что 25000 осталось после сокращения. Сейчас посмотрел - это была речь о "взрослых больницах". Значит, еще 20000 детских. Сути, собственно, это не меняет. Я же не к тому, что коек мало. А к тому, что "достаточного" количества коек в "мирное время" в любом случае не хватит во время сильной эпидемии, когда количество заболевших будут считать в сотнях тысяч...

Совершенно верно. Ещё вопрос - как после всех последних "реформ" и "оптимизаций" с подобной серьёзной и массовой ситуацией справлялось бы наше здравоохранение и наши власти. У жены в туберкулёзном диспансере, после прикрепления в качестве филиала к другому диспансеру, вообще закрыли стационарное отделение, т.е. коек больше нет вообще никаких. Лечат амбулаторно. А с неё сняли "вредность", и так маленькую зарплату ещё урезали.
  • +0.14 / 8
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Ошибочно.
Дискуссия   212 4
На мой взгляд, сравнивать эпидемию гриппа или число погибших в автомобильных авариях со вспышкой коронавируса ошибка,. Иначе, следуя этой логике и приводя абсолютные цифры в качестве аргумента, можно сделать вывод, что, например, Эбола, эпидемия которой в 2014 году унесла жизни 11300+ человек, довольно безопасна. Ведь это число в сравнение не идет с умершими, например, только в США от гриппа за последние месяцы.
С другой стороны, все без исключения теории, споры и т.д по поводу коронавируса рождаются из уже неоднократно упомянутого противоречия: принимаемые в Китае (а теперь и за его пределами) меры не соответствуют декларируемому масштабу эпидемии. Именно попытки объяснить его рождают теории, самые различные, порой фантастические. Тут и гражданская война в Китае, и ползучий госпереворот, и заговор мировых элит, например, с целью обвала рынков, и заговор мед.корпораций, биооружие США, власти скрывают и эпидемия намного страшнее, и т.д и т.п. Смотря кому что ближе, тот те аргументы и теории приводит.
Да, безусловно правда, что в СМИ идет абсолютно нездоровое раздувание этой темы. Однако продиктовано оно тем же обилием теорий и пояснений, желанием СМИ выделиться на общем фоне, привлечь внимание и дальше в том же духе. Стоит ли обращать внимание на этот шум? Нет. Если и реагировать, то только на официальные данные, пусть ограниченные, но достоверные более-менее. По ним можно составить представление о происходящем в достаточно сдержанных, выдержанных тонах. И не поддаваться панике.
Пытаться строить теории на основе раздувания в сми, и делать выводы, это попытки по отраженным волнам искаженной информации воссоздать целостную картину происходящего. Так не получится.
Отредактировано: want_know - 05 фев 2020 14:29:36
  • +0.18 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: lucent от 05.02.2020 11:21:54Значит ошибся, прошу прощения. Посмотрел на статью, где было написано, что 25000 осталось после сокращения. Сейчас посмотрел - это была речь о "взрослых больницах". Значит, еще 20000 детских. Сути, собственно, это не меняет. Я же не к тому, что коек мало. А к тому, что "достаточного" количества коек в "мирное время" в любом случае не хватит во время сильной эпидемии, когда количество заболевших будут считать в сотнях тысяч...

Лично лежал в 2011 в боксовом отделении инфекционной больницы № 1 (тушино)... Дык вот  отделение было совсем небольшим может 30-40боксов... С доктором разговаривал - он мне говорил что эти больницы созданы для лечения прорыва  быстро распостраняющихся инфекций... Не думаю что на Москву с 12 миллионным населением есть более 5 сотен подобных боксов
Ну да было 348 штук  сейчас должно вырасти до 901.
https://aif.ru/moscow/kak_moskvu_zashchityat_ot_virusov
  • +0.10 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 05.02.2020 13:45:18Через недельку c бельевыми щипцами заходите и в маске зайчика. Они поймут.

у меня тоже друг вернулся из тая давеса... и самый цимес - последние пару дней жил конкретно в чайна тауне в бангкоке.... Пока еще к нему не ездил - да надобно сьездить мази забрать
  • +0.03 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
  • +0.00 / 0
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: БЭР от 05.02.2020 12:23:21Именно из мухи слона.
И в какой теме мне это написать? Что из короновируса раздувают очередную страшилку? 
Есть или нет проблема - таки есть. Как минимум две - собственно короновируса и хайпа вокруг. И то и другое - проблемы.
Причем вторая неизмеримо больше, НМВ.
А сколько кварталов Вы бежали и зачем - вот это точно не по теме.


Весь мир дураки, в том числе и Россия, границу с Китаем закрывают?
  • +0.10 / 7
leonardych
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: want_know от 05.02.2020 13:47:45На мой взгляд, сравнивать эпидемию гриппа или число погибших в автомобильных авариях со вспышкой коронавируса ошибка,.

Автомобиль - источник повышенной опасности Чтобы управлять автомобилем, надо пройти обучение, медкомиссию и сдать экзамены. Т.е. выбор этого риска - это осознанный выбор индивидуума, и ещё не всех допустят. Если ты сам не рулишь, а пассажир - то у тебя есть выбор, идти пешком, ехать на поезде-трамвае или заказать доставку на дом и почитать о путешествиях в интернете Подмигивающий. Вирус не спрашивает твоего желания, не проверяет справки - он поражает любого, ребёнка, женщину, старика, кто попадётся. И ты даже знать до поры до времени не будешь, ты уже того, или ещё нет? 
Хорошо быть молодым и здоровым, всё по плечу, всё я знаю и вся жизнь в переди. Но правильно в поговорке - здоровых нет, есть недообследованные. "Недовольные хайпом" сами диспансеризацию давно ли проходили? И откуда они уверены, что вирус до них не доберётся, а если доберётся, то они отделаются "лёгкой простудой"?
Отредактировано: leonardych - 05 фев 2020 14:55:29
  • +0.12 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 23:26:30Тогда расскажите нам как работают цветные ДНК/РНК экспресс-тесты на всяких вирусов и прочее. Я так подозреваю, что там в индикаторе используется некая нуклеотидная цепочка под конкретный уникальный участок нуклеиновой кислоты объекта. А вот на какой основе собран этот нуклеотидны кусок и отчего идет окрашивание вот это интересно.  Если это так или расскажите как есть. Интересно.

https://biomolecula.ru/articles/poisk-igolki-v-stoge-sena-za-10-minut-podsveti-sebe-lampoi
Ну вот есть такой быстрый метод
  • +0.00 / 0
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: CrisisTheDark от 05.02.2020 15:41:15Слушайте, ну 500 погибших, 1000 выздоровевших... В воде некоторое время живёт, выздоровевшие полного иммунитета не получают... Вы понимаете, что бы это было в стародавние времена? Хоронить бы некому было.
Может, меры потому и не соответствуют, что принимаются?

В данном случае, я стараюсь не придерживаться какой-либо теории, не отстаивать позицию, что проблема медицинская, политическая, экономическая или представляет из себя смесь выше перечисленных вариантов. Единственная задача - указать на тот момент, который вызывает все разговоры вокруг проблемы. На мой взгляд, именно неадекватность принимаемых мер сложившейся обстановке в понимании многих и есть тот самый момент. Ибо неспособность адекватно оценить происходящее либо по причине отсутствия специальных знаний, либо нехватки информации, либо еще каким причинам, заставляет плодить теории в меру понимания ситуации разными людьми. Каждый видит свое - кому что ближе.
Я, например, противоречия тут не вижу: принимаемые жесткие меры и позволили взять более-менее ситуацию под контроль и значительно сократить число возможных больных. А сам характер этих мер адекватен происходящему: новый вирус, специфического лечения нет, как распространяется и прочее - данных нет, но вирус летальный - какие тут варианты? Только карантин. Ну и подобные меры, а в процессе разберемся, но перестраховка тут как раз к месту.
То есть мне близка именно медицинская трактовка происходящего. Плюс я придерживаюсь мнения, что фоновые факторы: политические терки внутри Китая, экономические проблемы в мире, общая напряженность и т.п. приводят к тому, что вокруг вируса началась игра, в которой каждый, от блогеров (хотят славы и денег) до государств (типа США, ведущих экономическую войну против Китая), стремится получить максимальную выгоду. Перепевы в сми создают же такой инфо-шум, в котором потеряться без подготовки - дело 5 секунд.
Потому призываю всех, кто следит за темой, прислушиваться только к официальным данным и не паниковать лишний раз. Ситуацию оцениваю, как серьезную, но не угрожающую катастрофой (по крайней мере, в текущем ее варианте).
  • +0.14 / 8
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Арбидол
Дискуссия   143 0
Цитата: C.K. от 05.02.2020 17:08:14Лекарствами, которые смогли доказать свою эффективность в борьбе с заболеванием, оказались российские «Арбидол» и «Дарунавир». 
После сообщения китайских властей об успехах в поиске препаратов против коронавируса стоимость нефти, рухнувшей за последнюю неделю более чем на десять процентов, выросла.

Цитата«Арбидол» (умифеновир) и дарунавир могут быть эффективны в лечении нового коронавируса, – такое мнение высказала советник Национальной комиссии здравоохранения КНР, эпидемиолог Ли Ланьцзюань. Ее слова приводит South China Morning Post со ссылкой на государственное ежедневное издание «Чанцзян жибао».

По словам Ли Ланьцзюань, предварительные тесты показали, что умифеновир и дарунавир могут эффективно препятствовать развитию вируса. «Арбидол» известен в России как противовирусное средство, дарунавир используется в лечении ВИЧ. Она также собирается рекомендовать Национальной комиссии здравоохранения включить эти два препарата в обновленный план лечения коронавирусной инфекции для китайских больниц.

Свят-свят, что деется! Шокированный
  • +0.13 / 9
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +50.17
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Россия уже не та...)
Дискуссия   313 7
Ранее писал, что отдыхаем в Тайланде. Билеты купили сюда-обратно (Новосибирск-Пхукет) ещё за долго до новостей о вирусе.
На Пхукет перелёт прямой. А вот обратно покупали с пересадкой в Гонконге. 

Сегодня от авиакомпании С7 пришло сообщение , что все стыковочные перелеты через Китай отменяются. Они могут либо вернуть полную стоимость, либо переоформить рейс.

Трагедии не получилось у нас с отдыхом)) Российские авиационные власти и в частности авиакомпания С7 поменяла наш перелёт напрямую из Пхукета домой в Новосибирск.. без доплат, без нерв, споров и истерик. Мы просто с супругой вылетаем прямым рейсом прямиком домой на день раньше. Переоформление билетов заняло 10 минут, из них 5 мы говорили с оператором авиакомпании))

Россия уже не та, когда за что-то надо было переживать- все решилось спокойно и деловито)

Ещё один плюс авиакомпании С7)) первый за новые и комфортные АирБасы Нео 


Наверное так и должно работать государство и именно так заботиться о своих гражданах..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.55 / 32
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: lucent от 05.02.2020 11:21:54Значит ошибся, прошу прощения. Посмотрел на статью, где было написано, что 25000 осталось после сокращения. Сейчас посмотрел - это была речь о "взрослых больницах". Значит, еще 20000 детских. Сути, собственно, это не меняет. Я же не к тому, что коек мало. А к тому, что "достаточного" количества коек в "мирное время" в любом случае не хватит во время сильной эпидемии, когда количество заболевших будут считать в сотнях тысяч...

Сотни тысяч больных опасными инфекциями в одном городе одновременно? Ну это из голливудских страшилок. В любом городском управлении здравоохранения
на случай возникновения внештатной эпид. ситуации имеется план мероприятий по локализации и ликвидации массовой заболеваемости как "обычными"  инфекционными
заболеваниями, так и особо-опасными. Вот в нём и предусмотрены различные как обсервационные так и карантинные мероприятия. В том числе и развёртывание
дополнительных коек для инфекционных больных в различных дополнительных помещениях, как то школы, офисные помещения. и пр. Более того, для быстрейшего развёртывания дополнительных изоляторов и обеспечения их всем необходимым (медицинское, хозяйственное имущество и пр.), предусмотрены запасы этого оборудования, а также учреждения, откуда  они будут  задействованы. Во всех лечебных учреждениях планово проводятся тренировки по приёму, лечению больных особо-опасными инфекциями.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 5
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 05.02.2020 18:02:43Сотни тысяч больных опасными инфекциями в одном городе одновременно? Ну это из голливудских страшилок. В любом городском управлении здравоохранения
на случай возникновения внештатной эпид. ситуации имеется план мероприятий по локализации и ликвидации массовой заболеваемости как "обычными"  инфекционными
заболеваниями, так и особо-опасными. Вот в нём и предусмотрены различные как обсервационные так и карантинные мероприятия. В том числе и развёртывание
дополнительных коек для инфекционных больных в различных дополнительных помещениях, как то школы, офисные помещения. и пр. Более того, для быстрейшего развёртывания дополнительных изоляторов и обеспечения их всем необходимым (медицинское, хозяйственное имущество и пр.), предусмотрены запасы этого оборудования, а также учреждения, откуда  они будут  задействованы. Во всех лечебных учреждениях планово проводятся тренировки по приёму, лечению больных особо-опасными инфекциями.

Так мы об этом, выделенном, и говорили, собственно. Что это вполне нормально и естественно.

Что касается сотни тысяч больных опасными инфекциями в одном городе - это не только из голливудских страшилок. Это, например, эпидемия Испанки, случившаяся не так уж давно. В Испании переболело 40% населения. А пара сотен тысяч для Питера - это не 40%, а всего  4%. Так что, надеяться надо, конечно, что такого никогда не будет. Но готовиться желательно...  
Отредактировано: lucent - 05 фев 2020 18:14:02
  • +0.10 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: leonardych от 05.02.2020 13:30:58Совершенно верно. Ещё вопрос - как после всех последних "реформ" и "оптимизаций" с подобной серьёзной и массовой ситуацией справлялось бы наше здравоохранение и наши власти. У жены в туберкулёзном диспансере, после прикрепления в качестве филиала к другому диспансеру, вообще закрыли стационарное отделение, т.е. коек больше нет вообще никаких. Лечат амбулаторно. А с неё сняли "вредность", и так маленькую зарплату ещё урезали.

Значит количество больных tbc требующих стационарного лечения сократилось. А амбулаторное лечение туберкулеза легких показано для очаговой формы заболевания.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 1
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   131 2






Отредактировано: Commander100 - 05 фев 2020 18:35:34
  • +0.11 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: lucent от 05.02.2020 18:11:42Так мы об этом, выделенном, и говорили, собственно. Что это вполне нормально и естественно.

Что касается сотни тысяч больных опасными инфекциями в одном городе - это не только из голливудских страшилок. Это, например, эпидемия Испанки, случившаяся не так уж давно. В Испании переболело 40% населения. А пара сотен тысяч для Питера - это не 40%, а всего  4%. Так что, надеяться надо, конечно, что такого никогда не будет. Но готовиться желательно...

Вирус гриппа не был непосредственной причиной смерти пандемии "испанки" 1918-1919 годов. Большинство больных умирали от бактериальных осложнений, главным образом – пневмонии. В  ту пору не было  антибиотиков, отсюда и высокая летальность от этого гриппа. Этот пример не подходит.
Отредактировано: зарун - 05 фев 2020 18:45:48
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 2
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: lucent от 05.02.2020 19:07:44Не очень я Вас понимаю. То есть сам по себе вирус, вызывающий крайне высокий риск развития острой пневмонии - это ерунда и не требует никаких карантинных мероприятий? Уханьцы вон тоже не от коронавируса умирают, а от пневмонии. При наличии антибиотиков в ассортименте...

Конкретный вирус H1N1 "испанка" вызывал значительное снижение иммунитете и как результат даже сапрофитные бактерии вызывали тяжелейшие  пневмонии ведущие к смерти. Сейчас в пору антибиотиков такой летальности не ожидается от сезонного вируса гриппа.
В Китае смертность от коронавируса "всего" - то 2%
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 2
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Commander100 от 05.02.2020 18:31:31




Брутальненько, конечно.
Особенно ЛИЗОЛ прямо на улице через МАГ (мощный аэрозольный генератор).....
Немного похоже на наш Аист на базе движка от АН24. Тот несколько тонн рабочего раствора в час выплевывает
  • +0.04 / 4
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lucent от 05.02.2020 19:37:522% - это не "всего-то". 2% - это в двадцать раз больше, чем смертность от сезонного гриппа.


В 200. Смертность от сезонного гриппа 0,01%
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30