Коронавирус и другие пандемии.

Национальная комиссия здравоохранения выражает глубокие соболезнования семье  доктора Ли Вэньлян


http://www.nhc.gov.cn/xcs/s3574/202002/680b01ada7604820a155dd7e9fd89ba6.shtml

У меня, как у молекулярного биолога, есть сомнения, что разработанные тест системы специфичны только для уханьского штампа вируса, короновирусов циркулирует много . Вполне возможно они выявляют и менее опасные штаммы, которые в других местах распространены, поэтому и смертей за пределами этой провинции существенно меньше. Заметьте, умирали чаще те, кто возвращался из Уханя, а не заражённые на месте. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.02.2020 08:57:05Эти дегенараты в критические записывают критические+тяжелые. Вот тут они разделены: https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

 Какая разница то с практической т.з.? и тем и другим нужно койкоместо в стационаре. А количество койкомест не резиновое.
Без койкоместа тяжелые рискуют стать критическими.

Цитата: Cheen от 07.02.2020 17:02:50Какая разница то с практической т.з.? и тем и другим нужно койкоместо в стационаре. А количество койкомест не резиновое.
Без койкоместа тяжелые рискуют стать критическими.

Критические это считай готовятся к земле, а тяжелые - фиг его знает. С практической точки зрения это статистика и рассчет сколько нужно желтых мешков. Мешают их в кучу с целью пропоганды. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.02.2020 17:18:18Критические это считай готовятся к земле, а тяжелые - фиг его знает. С практической точки зрения это статистика и рассчет сколько нужно желтых мешков. Мешают их в кучу с целью пропоганды.

 Интереснее для живых расчет нагрузки на докторов и оборудование (нуждаются ли отнесенные в категорию "тяжелые" в кислороде,например). Количество критических -это сколько освободится койкомест, Но! неизвестно когда освободяться. 
В Италии уже неделю висят "критические" и ни туда и ни сюда. 
 Грубо говоря,а есть ли смысл идти в больницу, если там мест нет. При чем, по утверждению Навигатора, уход врачей не существенен, главное организм и ослабший вирус. Тогда тем более идти в больницу -зачем?

Цитата: Kali от 07.02.2020 17:20:18Хммм

Я задумалась.
В декабре/конце ноября куча народу вокруг, да и я тоже поймали странный вариант "простуды", с первыми 4 симптомами.Пятый просто никто не проверял, тк лечились сами. Левофлаксоцин не работал и клацид тоже. Вероятно, вирусное было. Симптоматически давить эту заразу пришлось почти две недели.
Готова поверить, что возможно бродит еще и легкая форма какая-то чего-то похожего на китайское чудо

Так по симптомам все сезонные орз похожие на китайское чудо  У нас есть и обычные -местные  наши коронавирусы. Разница только в летальности. Я три недели проболела, "хз чем тк лечились сами"(с)тоже

Цитата: Ivolgat от 07.02.2020 16:14:08У меня, как у молекулярного биолога, есть сомнения, что разработанные тест системы специфичны только для уханьского штампа вируса, короновирусов циркулирует много . Вполне возможно они выявляют и менее опасные штаммы, которые в других местах распространены, поэтому и смертей за пределами этой провинции существенно меньше. Заметьте, умирали чаще те, кто возвращался из Уханя, а не заражённые на месте.

Не так умирают чаще всего сами мещане уханя... их 2/3 среди все умерших,  и только 1/3 среди заболевших... даже в соседних городах провинции не столь угрюмая картина
https://voice.baidu.com/act/newpneumonia/newpneumonia/?from=osari_pc_1#tab3

Цитата: Zak от 07.02.2020 10:41:34Зато соотношение зафиксированных погибших от вируса и инфицированных вирусом всегда держится в районе 2-2,1%
"Совпадение? Не думаю!" (с) кто-то.

Вот кстати, про цифры, проценты и таблицы... Ветку внимательно читаю с самого начала и не вижу почему то обсуждения про то, что все данные по зараженным и умершим не являются реальными. В тырнете сегодня был вброс про якобы нечаянный слив на официальном сайте реального количества зараженных и умерших. Цифры ужасные. Может брехня конечно... но когда я впервые услышала, что закрывают города миллионники на карантин, первая мысль, которая меня посетила и посещает до сих пор, что все цифры, которые мы сейчас получаем, надо умножать минимум на десять и по моделям возможно даже не то что отстаем, но и идем не опережение. 

Цитата: Хана от 07.02.2020 18:40:34Вот кстати, про цифры, проценты и таблицы... Ветку внимательно читаю с самого начала и не вижу почему то обсуждения про то, что все данные по зараженным и умершим не являются реальными. В тырнете сегодня был вброс про якобы нечаянный слив на официальном сайте реального количества зараженных и умерших. Цифры ужасные. Может брехня конечно... но когда я впервые услышала, что закрывают города миллионники на карантин, первая мысль, которая меня посетила и посещает до сих пор, что все цифры, которые мы сейчас получаем, надо умножать минимум на десять и по моделям возможно даже не то что отстаем, но и идем не опережение.

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!


Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/671.htm

Цитата: GrinF от 07.02.2020 18:44:48Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!\n\nИсточник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/671.htm

ну блин... ну не вмещается в мое сознание, что город в котором присутствовало 9 млн. можно было перекрыть наглухо из-за 80 умерших... на тот момент

Челябинская область.
Источник: 31tv.ru

ЦитатаВ Варне открывают центр для размещения пациентов, у которых подозревают опасное заболевание.
7 февраля 2020 - 20:35

Местные жители категорически против размещения китайских больных, у которых, возможно, диагностируют коронавирус. Варненцы показали, как оборудуют спецобъект. Ранее стало известно, что южноуральцам разослали копию письма минсоца, в котором указано, что больные будут размещены в санатории «Тополек».
Объект находится в центре населенного пункта в 50 метрах от жилых домов и не огорожен никаким забором, подчеркивают жители села. Владельцы земли и домов хотят организовать пикеты в знак протеста и перекрыть въезды в село.

Камрады, кто может это прокомментировать? Пишут, что китайцы пытаются лечить вирус арбидолом. Насколько мне известно, это фуфломицин, препарат с недоказанной эффективностью. У нас, как наверно в большинстве стран, лекарства должны пройти пройти процедуру клинических испытаний и сертификации, прежде чем быть допущенными к применению. А как у них? Или это наши фармкомпании его проталкивают, чтобы рекламу этому арбидолу создать?
https://twitter.com/…1125656577

http://www.xinhuanet…760486.htm

Там же.
Источник тот же https://31tv.ru/novosti/153055/

Цитата«Мы не хотим жить рядом с чумой». Жители Варненского района, где планируют размещать больных с подозрением на коронавирус, хотят перекрыть дорогу

В Челябинской области появится собственная зона для граждан Китая с подозрением на коронавирус. Сегодня министерство социальных отношений отправило соответствующий документ. Всех отправлять в Варну.

7 февраля 2020 - 18:47
 
Жители категорически против. Санаторий находится в центре населенного пункта в 50 метрах от жилых домов и не огорожен никаким забором. Владельцы земли и домов хотят организовать пикеты в знак протеста.
Алексей, житель села Варна: «Мы сейчас поднимаем народ, перекрываем въезды. Я не знаю, чем это закончится, но мы будем выставлять пикеты. Письмо быстро сегодня разошлось, все в негодовании».
Ситуацию прокомментировали в Министерстве социальных отношений Челябинской области.
— Для обеспечения мероприятий по нераспространению короновируса на территории региона в Варне развернут пункт временного размещения. Это профилактическая мера, которая сейчас действует на территории многих регионов РФ в соответствии со стандартными требованиями Роспотребнадзора. Пока в пункте на территории областного социально-оздоровительного центра «Тополек» располагаются двое граждан КНР без каких-либо признаков вирусных заболеваний. Срок карантинных мероприятий – 14 дней. Граждане находятся исключительно на территории пункта под надзором специалистов с соблюдением всех мер безопасности. Кроме того, обеспечен правопорядок со стороны патрульно-постовой службы МВД. Ситуация находится на контроле Министерства социальных отношений и Министерства здравоохранения Челябинской области.
Ещё одну карантинную зону открывают в Свердловской области. Сразу после информации о карантине постояльцам было приказано съезжать, несмотря на то, что многие не закончили курс лечения. По словам отдыхающих, в случае отказа им угрожали встречей с ОМОНом. Площадку организовали по распоряжению главного санитарного врача России. В центр будут отправлять всех прибывающих из Китая граждан. В течение 2 недель они будут проходить обследования под наблюдением медиков. При этом близость карантинной зоны одобрили не все жители. В Екатеринбурге две пенсионерки пытались не пустить автобус с пассажирами, прилетевшими накануне в Кольцово из Пекина.

Цитата: want_know от 07.02.2020 19:25:44Вирус новый, источник неизвестен, данных по тому, как распространяется, чем лечить и т.д - нет. Но вирус летальный. Ваши предложения, что нужно делать в этом случае в городе на 15 млн (девять там осталось, после того как 5-6 млн выехало)? Тут только карантин, причем наглухо. И тут число жертв роли не играет, если все от одного вируса. Ждать некогда, действовать надо на опережение. Сейчас вообще говорят, что меры приняли с опозданием, надо было карантин вводить еще раньше. Так что могли перекрыть и при 10 погибших, если бы сразу поняли, с чем столкнулись. Фиг его знает, как он распространиться успел к тому моменту, гулять и заражать дальше позволить? Да ни в жизнь.

Ничего не имею против карантина. Но не верю в официальные цифры. 
Как Вы думаете, при каком количестве зараженных и умерших наши власти примут решение закрыть Москву на карантин? Да этим 80 умершим нарисуют обычную пневмонию, сердечную недостаточность и любую другую хрень. Вот сейчас у моих соседей дочь второклассницу отвезли в больницу с пневмонией. Больница за городом, сельская... думаете будут брать анализы на коронавирус? Сомневаюсь... его будут брать только у трупов. Потом долго совещаться пока тело в морге, а потом ждать распоряжений сверху... 

Цитата: Solero от 07.02.2020 19:45:59Камрады, кто может это прокомментировать? Пишут, что китайцы пытаются лечить вирус арбидолом. Насколько мне известно, это фуфломицин, препарат с недоказанной эффективностью

И с эффективностью недоказанной и с неэффективностью недоказанной. Если срок патента истек, никто на обширные клинические испытания тратиться не будет. Вы клинические испытания зелёнки видели? Чем китайцы пытаются лечить ещё, кроме препаратов от ВИЧ/гепатита одной компартии известно. Слухов много ходит. Даже что препаратами от Эболы. С другой стороны - от арбидола хуже не будет.

И снова Челябинская область.
Источник https://31tv.ru/novosti/152964/?utm_source=smi2

Цитата182 человека в Челябинской области были отправлены под наблюдение из-за короновируса. 69 из них – граждане Китая. Остальные – туристы, которые недавно посещали Поднебесную.
7 февраля 2020 - 13:04
Многие наблюдаются на дому. Эпидемиологи считают, что изоляция им не требуется. В стационере находятся 23 человека. Причиной их госпитализации стали температура и кашель.
Ольга Сагалова, главный специалист минздрава Челябинской области по инфекционным заболеваниям: «С подозрением на короновирусную инфекцию, у нас прибывшие из Китая с симптомами госпитализировались. И это не такое большое число людей на фоне того сколько всего приехало из Китая. Ни у одного коронавирусная инфекция не подтвердилась. Другие — да: паравирус, грипп».
Вместе с тем, в области сохраняется тяжелое положение по респираторным вирусным инфекциям. Специалисты наблюдают снижение роста заболеваемости. Но о прекращении эпидемии ОРВИ говорить пока рано.
Светлана Лучинина, заместитель главы роспотребнадзора по Челябинской области: «Закрытие школ, оно да — остроту проблемы снимает, но затем оно удлиняет продолжительность. Пока наше население не наберет иммунитет коллективный против вируса, он от нас не уйдет. Чем больше мы привьемся, чем больше у нас будет коллективная защита, тем более короткий будет у нас эпидемический подъем».

Заголовки новостей просто огонь. 

Цитата: lwn от 07.02.2020 20:05:35Представьте, что они умерли из-за чумы, или сибирской язвы. Это расширит сознание до размера достаточного для вмещения.

Расширяет, благодарствую) И все же кажется, что скорее всех вывезут, изолируют где-нибудь... В моем понимании можно закрыть город на 200-300 тыс населения, меньше или даже чуть больше. Но видимо китайцы мыслят другими масштабами, ибо бытие определяет сознание)

Цитата: зарун от 07.02.2020 14:57:11В настоящее время это:
1. Научно-Исследовательский Институт медицинских наук Вооруженных Сил, Таиланд 
2. Медицинский Центр Эразмус, Нидерланды 
3. Гонконгский университет, САР Гонконг, Китай 
4. Институт тропической медицины, университет Нагасаки, Япония 
5. Институт вирусологии, Шарите, институт Роберта Коха, Германия 
6. Национальный институт инфекционных заболеваний, Южная Африка 
7. Национальный институт здравоохранения, Таиланд 
8. Национальный институт вирусологии, Индия
9. Национальная Лаборатория Общественного Здравоохранения, Сингапур 
10. Институт Пастера Дакар, Сенегал 
11. Institut Pasteur, Paris
12. Public Health England, UK
13. Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии, институт "Вектор", Россия 
14. Центр США по контролю и профилактике заболеваний, США 
15. Викторианская референтная лаборатория по инфекционным заболеваниям, Австралия
https://translate.yandex.ru/translate

И чо? С таким же успехом и Институт волос Gliss Kur можно назначить. 

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11Ничего не имею против карантина. Но не верю в официальные цифры. 
Как Вы думаете, при каком количестве зараженных и умерших наши власти примут решение закрыть Москву на карантин? Да этим 80 умершим нарисуют обычную пневмонию, сердечную недостаточность и любую другую хрень. Вот сейчас у моих соседей дочь второклассницу отвезли в больницу с пневмонией. Больница за городом, сельская... думаете будут брать анализы на коронавирус? Сомневаюсь... его будут брать только у трупов. Потом долго совещаться пока тело в морге, а потом ждать распоряжений сверху...

Я не специалист в данной области, к сожалению. Потому более опытные товарищи подправят, если сочтут нужным.
Первое - на случай вспышки любой неизвестной болезни существует определенный протокол действий. Собственно не только неизвестной, но и на случай чумы, холеры, сыпного тифа... Да на обыкновенный грипп - есть четкий регламент, что и как делать. Просто если выявляется что-то опасное, исполняется это дело жестче и последовательнее, чем в случае гриппа например. На всех уровнях. Нужны такие протоколы, чтобы не думать и совещаться, когда рванет, а сразу максимально быстро действовать.
В рамках этих протоколов, существуют методы, определяющие, что бить тревогу пока рано, или уже поздно. Просто на каком этапе какой пункт протокола вводится в действие.
Второе - статистика медицинская. Это та скучная штука, когда от каждого посещения врача, вызова на дом, диагноза и прочего - ведется учет, что у нас где происходит. По такому принципу, например, отправляют в карантин по гриппу каждый год. Откуда еще принимающие решение могут взять данные?
В итоге: представьте, что на определенной территории, судя по стат.данным, появилась некая болезнь, с одинаковыми симптомами у многих, с определенным течением. Через некоторое время становится понятно, что существует связь: среди тех, кто болел этой болезнью (у кого были схожие симптомы, схожий диагноз и т.п.), у значительной части она заканчивается смертью. Определенно, вышестоящим инстанциям станет очень интересно, а что это за болезнь такая?
Реально же, отслеживание ситуации будет начинаться еще на этапе учащения числа сообщений с мест о том, что значительная часть людей, на определенной территории, стала хворать как-то очень похоже. И главное - непонятно чем.
Именно это более пристальное внимание к ситуации - приведет к тому, что начнут целенаправленно собирать данные по конкретно этой болезни. Если будет летальность - тем более. Дальше - смотри протоколы выше. Определяем, что это может быть, как и чем: как бы медицина для того и существует, как система и наука. Повторюсь, не специалист, сформулировать четко сложно. Просто есть методы, позволяющие достаточно быстро определить, где рыть и на чем сосредоточиться. И очень быстро это даст результат.
Если будет выявлено что-то, опять таки в действие приводится определенный план на такой случай.
То есть это вопрос и медицины как науки (распознать с чем имеем дело), и административный, когда действует определенный механизм. Ваш вопрос больше ориентирован на второй пункт, так как предполагает, что не сработает именно админ.аппарат.
Так, Вы предполагаете, что у соседей не будут брать анализы на коронавирус. Но их возьмут, если будет подозрение на данную проблему. Например, это вряд ли произойдет, если ребенок не контактировал с кем-либо из Китая, не был там длительный период и т.п. Проверяют не всех подряд по десять раз, именно для этого и есть протоколы, порядок действий, позволяющий четко и быстро выделить нужную информацию. Принципы тут одни.
Механизм отлажен и работает достаточно четко, позволяя достаточно быстро отсекать проблему. Не сразу, но очень быстро.
Теперь такой момент. Опять таки тут нужно подтверждение от более опытных людей.
Есть условный город, на 10 млн чел. В нем происходит вспышка заболевания. Любого. В какой-то момент времени число больных, если не принимать меры, станет таким, что удержать ситуацию не получится. Остальные заразятся при любых раскладах, более того, с определенной цифры резко растет вероятность распространения числа больных за пределами очага. Просто достаточно значительное число больных разъехалось уже к этому моменту и успело заразить народ в других городах и селах. Тут карантин вводить уже поздно в общем-то.
Вот у меня стойкое ощущение, что когда говорят и пишут о сотнях тысячах больных, упускают этот момент из виду. Так как это потенциально будет означать, эпидемия уже в разгаре, вирус вырвался из карантина и привет. Вот вся информация из Китая сейчас хоть и неприятна, но на подобный апокалипсис не тянет ни разу.
К слову о конкретной ситуации в Китае. Вирус этот хоть и новый, но похож на другие. Собственно, его изначально определяли как САРС. А это значит, что врачи, которые могли еще в детский сад ходить в 2003 году, сегодня знают и симптоматику, и специфические особенности данного заболевания, могут определить с чем столкнулись. И сообщить наверх, что у нас тут такое вот творится. Собственно первые сообщения от врачей шли именно в этом ключе. Но до определенного момента уровнем-двумя выше положение как сложное не оценивалось. Скорее всего число таких сообщений было крайне ограничено.
Однако то, что ВОЗ была проинформирована, означает, что ситуацию отслеживали и достаточно пристально.
А вот что произошло в 20-х числах - сказать сложно. Но где-то там был или резкий скачек по числу сообщений, или четко установили, что вирус летальный, или еще что-то. В любом случае, к этому моменту ситуация уже требовала задействования соответствующих протоколов. Что мы и наблюдаем.

Цитата: want_know от 07.02.2020 21:23:34А вот что произошло в 20-х числах - сказать сложно. Но где-то там был или резкий скачек по числу сообщений, или четко установили, что вирус летальный, или еще что-то. В любом случае, к этому моменту ситуация уже требовала задействования соответствующих протоколов. Что мы и наблюдаем.

Благодарю за развернутый ответ. Т.е. Вы согласны с официальными цифрами, с учетом того, что всегда есть плавающий процент недообследованных?