Коронавирус и другие пандемии.

6,806,972 32,262
 

Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
ЦитатаВечером 9-го числа в штаб-квартире провинции Хубэй по профилактике и контролю над новой коронавирусной пневмонией состоялась 19-я пресс-конференция, на которой основное внимание было уделено научным исследованиям по профилактике новой коронавирусной пневмонии и борьбе с ней. Чен Хуанчун, профессор сельскохозяйственного университета Хуажонг: новый коронавирус использует те же клетки, что и коронавирус SARS, для входа в рецептор Он имеет сходство на 87,1% с вирусом, обнаруженным у летучих мышей в комбинации с SARS, и сходство на 79,5% с вирусом SARS. Он на 96% совпадает с коронавирусом, найденным в образцах летучих мышей из Юннаня. Анализ показали, что новый коронавирус принадлежит к коронавирусам SARS. (CCTV News)

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1658065987184227423
  • +0.06 / 3
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +31.36
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Ученые из Лондонской школы гигиены и исследования тропических болезней создали математическую модель, которая помогла им спрогнозировать сроки пика распространения коронавируса нового типа.
На основе информации о заболеваемости в Ухане и провинции Хубэй специалисты заявили, что пик может прийтись на вторую половину февраля.
«Исходя из имеющихся данных можно предположить, что на пике в Ухане заболеет около 5% жителей этого города, то есть примерно 500 тыс. человек», - цитирует Bloomberg заявление одного из исследователей Адама Кухарского.
При этом ученый подчеркнул, что точные сроки назвать сложно, поскольку ситуация остается неопределенной

https://www.kp.ru/online/news/3760156/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Отредактировано: Дон Рэба - 09 фев 2020 17:24:34
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.06 / 3
goretc
 
russia
Томск
44 года
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:27:40Повторю свой январский пост здесь же.
Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции
 

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   


1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

Считаю причиной другой, но то что связано с экономикой и компартией Китая, солидарен!!
  • +0.00 / 0
goretc
 
russia
Томск
44 года
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 55
Читатели: 0
Китай-США
Дискуссия   126 0
Считаю что Китай проиграл торговую войну США и янкесы реально создают у себя рабочие места, и в Китай пойдут американские товары (скорее всего, произведенные где-нибудь в Мексике под "крышей" американских корпораций). Следовательно, компартии Китая приходится замедлять свою экономику, сокращать рабочие места и доходы населения... Людям то как объяснить... Короновирус очень как то вовремя... Но, Китай, делает и ответные ходы, сокращение производства хотят сделать с повышением цены на товар, для этого компартия "выселяет" иностранцев под предлогом короновируса (пишу с ошибкой ибо не важно), часть из которых являются "смотрящими" от иностранных корпораций. Сама суть противостояния выглядит очень просто, янкесы хотят (как и всегда по отношению к Китаю), чтобы один китаец работал в ответ на труд двух американцев, желательно не работяг, а разных менеджеров...
  • -0.02 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: want_know от 09.02.2020 15:58:31Спасибо за ответ.
Просьба уточнить пару моментов:
1. На тот момент, 28 января, число больных за пределами фактически было очень незначительным. С тех пор число больных за пределами значительно (в сравнении с тем моментом) выросло.
2. Из первого проистекает второе - если бы за данную вспышку выдали сезонный грипп или что-то такое, то в этом случае любой больной за пределами Китая - ходячее доказательство обратного.

3. Цифры приводимые Китаем значительны, безусловно. Но все же они в сравнение не идут с численностью населения самого Китая. Достаточно ли значительны эти цифры, чтобы спровоцировать панику и обвал настолько значительный, как предполагается? Ведь по тем данным, которые есть сейчас, падение пока предполагается в пределах спада темпов роста экономики с 6 до 5% ВВП в годовом выражении. Это безусловно много, но для обвала совершенно недостаточно.

Относительно самой теории: как быть с тем, что Китай уже призывает снизить накал паники по ситуации? Ведь по идее, они должны продолжать раскачивать ее.

То есть, обвал не провоцируют, а стараются удержать ситуацию, не провести его планово, а скорее избежать.
При этом Китай несет каждый день реальные убытки в производстве от стоящих предприятий. Уже начинают сказывать многие и многие эффекты, но в реальном секторе, а не виртуальных пузырях.

У меня складывается ощущение противоречия в данном случае... Так как необходимый масштаб угрозы потребует слишком значительных последствий, реальных. Они вызовут массу рисков во всех областях. А эти риски будут того уровня, когда удержать ситуацию станет проблемой с вероятностным исходом, а не прогнозированной точно победой. То есть тут надо и масштаб крайне значительный иметь, и одновременно совершенно контролировать развитие ситуации. Вот одно можно обеспечить наличием смертельной угрозы, второе - чем-то незначительным, поддающимся контролю.
Опять же не сочетается как-то одно с другим..
.
Единственный вариант, полностью виртуальное явление, когда за пределами этой самой виртуальности, какой-либо реальной угрозы нет. Но в данном случае именно в сми и оф.источниках должна провоцироваться паника. До уровня реальной угрозы. Но все шаги говорят о том, что в реале панику гасят, те же сообщения о том, что народ не хотел принимать выехавших уханьцев в других провинциях, а власти провели целую работу над тем, чтобы наоборот принимали, говорит об обратном. Выгоднее было бы разжечь это дело. Как я понимаю. Паника и раздувание в сми идет от противников КПК. В источниках, ориентированных скорее на западную публику ( либо китайцев, живущих за пределами Китая). Минимум один такой источник всплывал на этой ветке.
Картинка все равно не складывается.

П.С. Заранее прошу извинить, что дописываю по ходу появления мыслей и то, что повторяюсь в тексте несколько раз.

1) Есть ли новый вирус или за него выдаётся обычный сезонный грипп новой разновидности - понятия не имею. В принципе и то и другое возможно, суть в том что у него смертность на уровне обычного гриппа, все остальное виртуальная накрутка. Поэтому в Китае могут рисовать страшные цифры, а за пределами Китая он категорически не хочет превращаться в пандемию и ведёт себя как сезонная инфлюэнция.

2) Нельзя сказать, что Китай единогласно просит прекратить истерику насчёт вируса. Там существуют две прямо противоположные тенденции: товарищ Си против раздувания паники, южные и уханьские оппозиционеры наоборот нагнетают и истерят, особенно Гонконг и Шанхай.
Что может говорить о расколе внутри Китая и что возможно вирус имеет цель не только экономический обвал, но и удар по Си Цзиньпину
Эту версию активно разбирает и довольно обосновано китаевед Вавилов, Телеграмм-канал «Южный Китай» . Хубейские комсомольцы против Пекинских партийцев при поддержке демпартии США, на которую они всегда были завязаны.
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 18:30:32
  • -0.02 / 1
leki_se
 
Слушатель
Карма: -0.52
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 09.02.2020 15:05:01Думаете детей лучше было бы оставить в КитаеДумающий

Лучше было пассажирский пригнать или закончились у нас?
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • -0.15 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:34:43тут шоле медицина процветает
https://www.fresher.ru/2015/03/06/progulka-po-bombejskim-trushhobam/?replytocom=656567

 В Бомбее полтысячи дорогущих клиник и больниц, в том числе два десятка госпиталей, оснащённых самым современным оборудованием и врачами с европейскими дипломами. 
В вашей альтернативной реальности между трущебами и дорогими кварталами Бомбея  рвы с крокодилами и пулеметы на вышках? Поэтому вирус будут только в трущебах, а в остальные районы города по идейным соображениям он проникать не хочет
Некоторым госпиталя в Мумбаи по оснащению позавидуют многие европейские больницы. 

И вообще инфицированные из Китая в первую очередь в трущобы едут, именно там проживают платежеспособные туристы, путешествующие студенты и международные дельцы.
Ваши аргументы напоминают поведение Хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики  в России. 
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 19:09:05
  • -0.04 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: leki_se от 09.02.2020 18:26:44Лучше было пассажирский пригнать или закончились у нас?

А почему вам этот самолёт покоя не даёт? Это не увеселительная прогулка, а эвакуация, да и дезинфекцию транспортника проводить намного проще, чем пассажирского. Вы бы согласились потом лететь на таком самолёте, зная, что до вас в нём летели туристы из Уханя? 
  • +0.28 / 17
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 09.02.2020 18:35:03В Бомбее полтысячи дорогущих клиник и больниц, в том числе два десятка госпиталей, оснащённых самым современным оборудованием и врачами с европейскими дипломами. 


Звыняюсь а вы в этих клиниках то бывади сами?
Цитата

В вашей альтернативной реальности между трущебами и дорогими кварталами Бомбея  рвы с крокодилами и пулеметы на вышках?


Не -не в реальности - 490  из укданных вами клиник  - являются  стоматологическими кабинетами, на посещение коих нет, денег у 95% мещан бомбея...
Цитата

Поэтому вирус будут только в трущебах, а в остальные районы города по идейным соображениям он проникать не хочет
Некоторым госпиталя в Мумбаи по оснащению позавидуют многие европейские больницы. 

И вообще инфицированные из Китая в первую очередь в трущобы едут, именно там проживают платежеспособные туристы, путешествующие студенты и международные дельцы.
Ваши аргументы напоминают поведение Хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики  в России. 


а тут вот Дели 

  • +0.10 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 09.02.2020 07:40:182656 новых случаев
89 смертей
600 выздоровлений

Уже можно определенно сказать, что карантинные меры начали давать эффект. Пятый день снижается количество новых случаев за пределами провинции Хубей

3.02 - 890
4.02 - 731
5.02 - 707
6.02 - 696
7.02 - 555
8.02 - 509
Потенциал приехавших из Уханя выдыхается, сейчас китайским властям нужно удержать эту динамику.

Вот ситуация в Ухане по дням:

Процент  прироста новых случаев в Ухане за более чем 2 недели упал почти с 45% до  почти 8,5% и продолжает снижаться. Это значит, что рост эпидемии в УХане взят под контроль. Хочу обратить внимание, что вирус в Ухане, по прежнему ведёт себя очень агрессивно, 5247 человек в Ухане, или  19,9% от числа инфицированных,  находятся в тяжёлом или критическом состоянии. 
Хочу обратить ваше внимание, что вне провинции Хубэй выявлено 10492 cлучая коронавируса, из них только 36 летальных случаев. Когда аналогичное число случаев было зафиксировано в провинции Хубэй, число летальных случаев было почти в 10 раз больше - 350 случаев.
И ещё, на сегодняшний день, число случаев выздоровления в провинции Хубэй и вне провинции Хубэй в Китае - практически одинаковое -1480 и 1442 человека соответственно, при более чем 2,5 раза большем числе инфицированных в провинции Хубэй.  

По числу случаев в Китае, вне провинции Хубэй:
9.02 - 12,1
8.02 - 12
7.02 - 11,5
6.02 - 11
5-02 -10,7
4.02 - 10,2
3.02 - 8,5
2.02 - 8,1
1.02 - 7,1
31.01 - 5,4
30.01 - 5,1
29.02 - 4,1
28.02 -  3,3
То есть рост вне провинции Хубэй существенно затормозился. И вне провинции Хубэй распространение вируса взято под контроль. 
По числу тяжёлых случаев также ситуация на порядок лучше в Китае вне провинции Хубэй чем в Ухане. За все дни эпидемии в континентальном Китае число тяжелых и критических случаев не превысило 450 человек, что в ТРИ раза меньше, чем при таком же числе инфицированных было в Ухане.

Так что уже можно говорить, что эпидемия вне Уханя взята под контроль, а течение заболевания вне провинции Хубэй  протекает в разы легче, чем внутри этой провинции.
Отредактировано: NavyGator - 09 фев 2020 22:30:51
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.22 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.02.2020 19:24:20Звыняюсь а вы в этих клиниках то бывади сами?
Не -не в реальности - 490  из укданных вами клиник  - являются  стоматологическими кабинетами, на посещение коих нет, денег у 95% мещан бомбея...
а тут вот Дели 




Могу лишь повторить.

Ваши аргументы напоминают поведение хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики в России. 

 В принципе такие трущебы  я могу нафотографировать в пяти минутах от центра города в котором я живу. Но только альтернативно адекватный эксперт сделает из этого вывод, что современной медицины в Астрахани нет. 



Гугл легко выдаёт более ТЫСЯЧИ больниц в Мумбаи, которые не являются стоматологическими клиниками.
С видеобзорами и фотогалереях, где многоэтажные корпуса с самым современным оборудованием. 
https://bombayhospital.com/in-patient-guide/foreign-nationals-nri/
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 21:57:23
  • -0.05 / 8
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 09.02.2020 18:25:241) Есть ли новый вирус или за него выдаётся обычный сезонный грипп новой разновидности - понятия не имею. В принципе и то и другое возможно, суть в том что у него смертность на уровне обычного гриппа, все остальное виртуальная накрутка. Поэтому в Китае могут рисовать страшные цифры, а за пределами Китая он категорически не хочет превращаться в пандемию и ведёт себя как сезонная инфлюэнция.

2) Нельзя сказать, что Китай единогласно просит прекратить истерику насчёт вируса. Там существуют две прямо противоположные тенденции: товарищ Си против раздувания паники, южные и уханьские оппозиционеры наоборот нагнетают и истерят, особенно Гонконг и Шанхай.
Что может говорить о расколе внутри Китая и что возможно вирус имеет цель не только экономический обвал, но и удар по Си Цзиньпину
Эту версию активно разбирает и довольно обосновано китаевед Вавилов, Телеграмм-канал «Южный Китай» . Хубейские комсомольцы против Пекинских партийцев при поддержке демпартии США, на которую они всегда были завязаны.

Спасибо отдельно за ссылку на Вавилова, к сожалению, хоть и знаком с его теорией, но где искать обновление по нему - упустил.

По пунктам же, как я понимаю, отличить с чем имеют дело современная медицина позволяет. И определить новое ли это что, или мутировавший грипп - тоже. И это весьма важный момент. Так как установить, что это что-то новое, выделить это, позволяет в некоторой степени оценить угрозу. А если точных данных тут нет, то все протоколы предполагают действовать в отношении данной инфекции, как потенциально опасной, независимо даже от текущих данных. Пока не будет более ясной и точной картины - только так. Например, российский протокол в отношении коронавируса предполагает именно это. Данные есть в документе минздрава. 
А значит, то что против распространения вируса вводятся жесткие меры - может быть продиктовано не истерикой в сми (принимать решение по ней вряд ли будут), не данными из Китая (если есть сомнения в достоверности), а именно стандартным протоколом для подобной ситуации.
До выяснения.

Идея с тем, что все это игры внутри Китая, может предполагать несколько вариантов развития ситуации: условно существовал план проведения каких-то действий против нынешнего руководства КПК со стороны оппозиции. Однако у любого плана, для его приведения в действие, есть некоторое условие, которое позволяет синхронизировать весь процесс. Это может быть привязка к дате, событию и т.д. Вот тут можно и нужно, чтобы это событие было заранее предсказуемо - произойдет точно, можно с примерной датой. Сезонный грипп тут подходит как нельзя лучше. А вот если это вспышка нового заболевания, да еще и неизвестного - то прогнозировать такое можно только, если сам ее спровоцировал. Потому еще раз становится особо важным, с чем именно имеют дело.

Еще один очень важный момент: в данной теории предполагается, что реальная картина либо маскируется вирусом (высокий уровень протестных настроений, у нас вирус повод, позволяющий перекрыть города и взять их под прямой контроль, отстранить местные власти, вводимые планы позволяют на случай акций протеста применить жесткие меры и т.п.) - но из такого развития ситуации получается, что в вирусе, как поводе подавить оппозицию будут больше заинтересованы само руководство КПК. Либо картинка с вирусом - раскручивается специально, ссылаясь на нее, местное руководство (оппозиция) проводит плановые мероприятия, на всякий случай, разводя руками: "А как мы должны были еще поступить?", эти планы опять таки неадекватны происходящему реально, что в свою очередь провоцирует акции протеста и создает нужный фон для смены власти. В данном случае звучит более логично, но разве руководство КПК не будет делать все, чтобы как можно быстрее погасить панику и взять ситуацию под контроль? Есть ли рычаги воздействия на ситуацию у него? Например, уволено руководство города, за слишком позднее введение карантина, есть ли возможность ввести прямое управление провинцией - технически, я не знаю, но подозреваю, что механизм существует. Плюс к этому в зону проблемы стягиваются медики со всего Китая, силы вообще. Кроме того, КПК может начать свою игру, где в чем-то подыграть оппозиции, получить на этом новые козыри (смотри план первый) и реализовать это в виде разгона оппозиции. В этом плане снова риски. И т.п. Скажем так, что-то такое может происходить только при выполнении ряда условий: оппозиция там чудовищно сильна, центральные власти слабы (хотя повод позволяет им получить дополнительные рычаги управления).
Опять же крайне непонятна раскрутка темы. И вот почему. Если цель спровоцировать население, то пугать его вирусом до состояния, когда "мы лучше дома пересидим" точно не выгодно. Тут должна быть идея: "да это ерунда, сколько можно нас тут держать!" (в карантине), Просто такая ситуация требует обратной смены ролей: КПК нагнетать должно, что ситуация реально серьезна, в то время как оппозиция кричать, что это все повод для разборок. 

Вот чем дальше копать и придумывать объяснения происходящему, тем больше будет находиться подобных противоречий... На каком-то этапе одни теории звучат более правдоподобно, на каком-то другие. Но при всем этом развитие ситуации ставит эти теории перед новыми фактами. Пытаясь их объяснить, в теориях начинают возникать противоречия, так как новые факты могут не соответствовать ранее сложившейся модели. А это, в свою очередь, ставит под сомнения сами теории.

Я не сторонник плодить теории, но при этом не отрицаю любые из них. Просто считаю менее вероятными одно, и более другое. Кроме того, пока самой непротиворечивой теорией происходящего, даже с учетом новых фактов, является медицинская. Неизвестная инфекция, неизвестны ее возможности и угрозы, карантин, действия властей... Да, что-то может казаться нелогичным или чрезмерным, но в рамках этой модели есть пояснения для этих моментов. При этом они не противоречат уже ранее сказанному, а служат уточнением для модели. В принципах, в основах - теория держит удар.
Еще вариант смешанный, когда на фоне медицинской проблемы (которая в этой теории выносится за рамки, как самостоятельная) развиваются и проявляются некоторые экономические, политические вещи, начинается такая игра, где разные игроки преследуют свои цели. И последнее создает предпосылки для массы инсинуаций, слухов, вбросов, инфо-шума и прочего. Эта модель происходящего более глобальна, при этом она не отрицает медицинскую, а дополняет ее в тех аспектах, которые ей чужды.

Есть и другие варианты, но пока ситуация остается неопределенной, по многим причинам, остается место для теорий, а вот по мере прояснения и развития - их число должно уменьшиться и картина прояснится. Мне кажется, что стоит хоть и отрабатывать любые варианты, но в меру, не зацикливаться на этом, а именно отслеживать ситуацию, до прояснения.
Отредактировано: want_know - 09 фев 2020 21:56:25
  • +0.05 / 3
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: steam_R от 09.02.2020 21:01:22В небольшом исследовании критическим пациентам (половине) давали среднесуточные дозы кортикостероидов (средняя эквивалентная доза гидрокортизона ,т.е., метилпреднизолон 1:5, дексаметазон 1:25, преднизолон 1:4" 300 мг/день).

Пациенты, которым давали кортикостероиды, чаще требовали искусственной вентиляции легких, вазопрессоров и заместительной почечной терапии. 

из статьи Ланцета (бесплатной).

В целом, нет никаких уникальных причин ожидать, что пациенты с 2019-nCoV инфекции выиграют от кортикостероидов, и они могут быть более вероятно, будет нанесен ущерб с таким лечением. Мы пришли к выводу, что кортикостероидное лечение не должно использоваться для лечения 2019-nCoV-индуцированной травмы легких или шок вне клинических испытаний.

JKB является членом группы ВОЗ по клиническому менеджменту на 2019-nCoV. CDR и JEM не заявляют о каких-либо конкурирующих интересах. (гугл перевод)\n\nП.С.
...сделаю предположение что врача залечили стероидами...и без них жизни нет и с ними недолго живут при таком вирусе.
так что следует пересмотреть протоколы лечения, лекарственные средства и т.д. для возможной профилактики данного вируса.
Итак : протоколов нет, лечения нет, источник, пути распостранения, диагностика частично -неизвестны.

Имеет смысл сохранить это сообщение, так как оно напрямую касается происходящего и приводит весьма интересные данные.
Пока путь побудет так, надеюсь автор увидит и изменит настройки своей новости. Если так уберу вручную позже, если нет - пусть будет хоть в переиздании.
  • +0.01 / 1
MikeT
 
ussr
Пермь-Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 09.02.2020 21:16:24...
Так что уже можно говорить, что эпидемия вне Уханя взята под контроль, а течение заболевания вне провинции Хубэй  протекает в разы легче, чем внутри этой провинции.

Равно как и о том, что медицинские учреждения перегружены, на диагностику и первичный прием врачей не хватает, большая часть заболевших с легким течением болезни лечатся дома и в статистике не участвуют.
И это, честно говоря, лучше объясняет меньшую агрессию вируса за пределами Уханя.
Как, возможно, в статистике и не участвуют те больные, которые уже умерли в замурованных домах и квартирах...
  • +0.01 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: MikeT от 09.02.2020 22:05:13Равно как и о том, что медицинские учреждения перегружены, на диагностику и первичный прием врачей не хватает, большая часть заболевших с легким течением болезни лечатся дома и в статистике не участвуют.
И это, честно говоря, лучше объясняет меньшую агрессию вируса за пределами Уханя.
Как, возможно, в статистике и не участвуют те больные, которые уже умерли в замурованных домах и квартирах...

Хочу вам  напомнить, что в провинции Zhejiangап уже выявлено более 1000 случаев инфицирования вирусом, число тяжёлых случаев там около 70, смертей - ноль, а выздоровевших  - 201. Когда в провинции Хубэй было около 1000 случаев инфекции, там уже было 52 смерти и около 200 тяжёлых случаев. То есть ситуация в Ухане при сравнимом числе  пациентов оказалась ХУЖЕ В РАЗЫ, чем ситуация в остальном Китае. Количество тяжёлых случаев - в 3,5 разв выше в Ухане, чем в остальном Китае.
Кстати, я уже писал, что невозможно в условиях симптоматической терапии уменьшить число тяжёлых случаев, причиной этого может быть только ослабление вируса. Вот ведение тяжёлых пациентов - это да, но не число их. А число различается в Ухане и вне его от 3 до 4 раз. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0


То ли умер, то ли выжил. Теперь вроде умер, сакральная жертва режима найдена , но зато офтальмолог. Этот тот эксперт кто первым заявил о новом вирусе! А его не послушали начальники в Пекине. 
Градус абсурда повышается с каждым днём 
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 22:20:05
  • -0.04 / 6
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 09.02.2020 22:18:49

То ли умер, то ли выжил. Теперь вроде умер, сакральная жертва режима найдена , но зато офтальмолог. Этот тот эксперт кто первым заявил о новом вирусе! А его не послушали начальники в Пекине. 
Градус абсурда повышается с каждым днём

Почему сразу фейк? Любой врач в любой области за период обучения проходит соответствующий курс, плюс в течении проф.деятельности, повышения квалификации, получает нужную информацию: более-менее любой врач может предположить с чем имеет дело, пусть его оценка не будет сверхточной.
Упомянутый врач - действительно офтальмолог, он сообщил о 6 случаях заражения, по его мнению, симптомы были похожи на САРС. Честно, не знаю, все ли врачи в Китае в курсе как он выглядит (конкретно САРС) по симптомам, но могу предположить, что такое возможно. Например, это включено в курс подготовки. Более же детально оценить ситуацию врач не мог.
Далее, основными виновниками были быстро определены местные власти, которые не только в отношении данного медика, но и ряда других, кто сообщал о проблеме (их имен нигде не встречал) еще в декабре, провели ряд мер административного характера: являлась полиция и требовала прекратить распространять слухи о болезни. Доктор подписал соответствующую бумагу. Когда же рвануло, и начали вводить меры: чиновники принесли извинения. Подчеркиваю, именно местные. Не центр.
А теперь, когда дело доктора широко освещается на международной арене, когда "вся мировая общественность" требует выяснить как и что произошло, правительство КПК, берет дело под особый контроль. Это совершенно нормальная практика.
Честно, у меня сложилось мнение, что до определенного момента власти не начинали действовать, пока число случаев не достигло некоторых пределов. Однако власти были в курсе происходящего, ВОЗ была проинформирована 31 декабря. Тут есть место для конспирологии, в частности, можно предположить, что именно таким путем кто-то создал такие условия для заражения значительного числа граждан и последующего всплеска. Но это далеко не основное из возможных объяснений. Кроме злого умысла, это может быть и человеческий фактор, какие-то особенности китайского общества (в плане скрытности), чисто медицинское - число сообщений минимально, число доказанных случаев еще меньше... Может быть сочетание таких факторов. Так что пояснений опять несколько.

Мне вот эта идея с циркуляцией вируса до некоторых пор в открытой среде очень не нравится, но опять таки, объяснить причину этого я не могу как-то однозначно, но предполагаю все же как более вероятную версию, что дело во вполне обыденных вещах. А переход опять таки к идее, что кто-то его специально разводил, оставить прокуратуре Китая.
  • +0.08 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: MikeT от 09.02.2020 23:01:19Долю тяжелых случаев (а мы вроде бы о ней говорим) легко уменьшить с помощью нерегистрации легких))) По абсолютно разным причинам
Но я больше не об этом, а о том, что и у вас, и у меня могут быть только домыслы о том, что там происходит. Вот у нас пока всё хорошо - это факт. А вот как оно там в Ухани - можно только догадываться...

на самом деле, для нас не важно,  много или мало тяжёлых случаев в Ухане. Важно, сколько тяжёлых случаев вне Уханя. Если в Ухане количество тяжёлых случаев - 20%, то вне Уханя - около 6%.  То есть 94% случаев вне Уханя - это нетяжёлый случаи, а летальность вне Уханя сравнима, если не меньше, чем у обычного сезонного гриппа. Вот это важные значения. 
Вопрос, почему в Ухане ситуация стала катастрофической с летальностью до 30% от числа заболевших в первые месяцы инфекции, в том числе, когда число заболевших было таким и даже меньшим чем сейчас во многих других провинциях Китая, является дискутабельным.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: MikeT от 09.02.2020 23:01:19Долю тяжелых случаев (а мы вроде бы о ней говорим) легко уменьшить с помощью нерегистрации легких)))

При нерегистрации лёгких случаев, доля тяжёлых случаев - увеличится.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 09.02.2020 23:11:57на самом деле, для нас не важно,  много или мало тяжёлых случаев в Ухане. Важно, сколько тяжёлых случаев вне Уханя. Если в Ухане количество тяжёлых случаев - 20%, то вне Уханя - около 6%.  То есть 94% случаев вне Уханя - это нетяжёлый случаи, а летальность вне Уханя сравнима, если не меньше, чем у обычного сезонного гриппа. Вот это важные значения. 
Вопрос, почему в Ухане ситуация стала катастрофической с летальностью до 30% от числа заболевших в первые месяцы инфекции, в том числе, когда число заболевших было таким и даже меньшим чем сейчас во многих других провинциях Китая, является дискутабельным.

у сезонного гриппа 6% тяжелых случаев?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 27