Коронавирус и другие пандемии.

6,805,959 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: want_know от 09.02.2020 22:38:35Почему сразу фейк? Любой врач в любой области за период обучения проходит соответствующий курс, плюс в течении проф.деятельности, повышения квалификации, получает нужную информацию: более-менее любой врач может предположить с чем имеет дело, пусть его оценка не будет сверхточной.
Упомянутый врач - действительно офтальмолог, он сообщил о 6 случаях заражения, по его мнению, симптомы были похожи на САРС. Честно, не знаю, все ли врачи в Китае в курсе как он выглядит (конкретно САРС) по симптомам, но могу предположить, что такое возможно. Например, это включено в курс подготовки. Более же детально оценить ситуацию врач не мог.

Накручивают тут конспирологию с офтальмологом.
А ведь если он работал в многопрофильной клинике, то просто в курилке/ординаторской/столовой  мог узнать от коллег, что есть пациенты с чем-то похожим на sars
  • +0.02 / 2
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: MikeT от 09.02.2020 23:16:57Вот это точно - при адекватной терапии, с применением необходимого оборудования и ухода, летальность невысокая. Проблема может возникнуть только там, где этого становится недостаточно из-за перегруза медучреждений

на самом дел, непонятно, почему увеличивается число тяжёлых случаев в Ухане в ТРИ  с лишним раза по сравнению с остальным Китаем.
Высокая летальность - это всего лишь следствие высокого числа тяжёлых случаев. А вот процент тяжёлых случаев в случае отсутствия этиотропной терапии должен был бы быть примерно одинаковым в Ухане и вне Уханя. А он кардинально отличается.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 09.02.2020 23:18:02у сезонного гриппа 6% тяжелых случаев?

По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей. 
При коронавирусе вне Уханя процент будет схожий.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: MikeT от 09.02.2020 23:24:11А вариант с нерегистарцией легких случаев, который отлично это объясняет, вас чем не устраивает? По-моему 80-100 тысяч больных, у 80% из которых вирус вызывает лишь среднетяжелый бронхит и не больше - вот реальность Уханя сегодня. Летальность средняя, бояться сильно не стоит.
Задайте себе вопрос - а сколько тысяч больных в день МОГУТ выявить врачи Уханя, с учетом всеобщего карантина и сидения дома? И сколько процентов больных, зная, что их отвезут не туда, где будут лечить, а туда, где они никого не заразят, вызовут врача до наступления тяжелого состояния?

Да, это возможный вариант. но тогда это значит, что Ухань не контролирует инфекцию.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 09.02.2020 21:49:25Могу лишь повторить.

Ваши аргументы напоминают поведение хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики в России. 

 В принципе такие трущебы  я могу нафотографировать в пяти минутах от центра города в котором я живу. Но только альтернативно адекватный эксперт сделает из этого вывод, что современной медицины в Астрахани нет. 
\n\nГугл легко выдаёт более ТЫСЯЧИ больниц в Мумбаи, которые не являются стоматологическими клиниками.
С видеобзорами и фотогалереях, где многоэтажные корпуса с самым современным оборудованием. 
https://bombayhospital.com/in-patient-guide/foreign-nationals-nri/


Тут дело такое ...копи денюх ... Сам увидиш  этот медицинский рай на земле....токмо антибиотиков возьми если соберешься
  • +0.16 / 9
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Cheen от 09.02.2020 15:05:01Думаете детей лучше было бы оставить в КитаеДумающий

Ну, некоторые так и сделали.

ЦитатаВ конце января Госдепартамент США заявил, что зафрахтовал отдельный рейс для эвакуации американских дипломатов и ограниченного числа американских граждан из Уханя, при этом в разосланном гражданам США письме было указано о необходимости компенсировать затраты на перевозку.
Позднее СМИ сообщили,
что эвакуация на зафрахтованном Госдепартаментом самолете простым гражданам обходилась в $1000.
При этом преимущество в эвакуации отдавалось сотрудникам американского консульства и членам их семей. «Для среднего человека покупка такого билета была недоступной», — рассказал Time Джордж Гудвин, учитель биологии, который летел из Китая. — Многие люди были недовольны, так как объявление о полете выглядело так, будто речь шла о спасении американцев из Уханя».
При этом членам семей, имеющим китайское гражданство, в том числе детям, было отказано в посадке на рейсы.


Канадцы вообще сказали: сами виноваты. Налогоплательщики не обязаны ваши путешествия оплачивать. 

ЦитатаНа минувшей неделе министр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил, что правительство компенсирует расходы на эвакуацию своих граждан из Уханя. Это решение, правда, вызвало протесты со стороны налогоплательщиков. По словам главы ассоциации налогоплательщиков Канады Аарона Вудрика, полное возмещение затрат на перелет ляжет тяжелым бременем на канадское общество. «Если вы отправляетесь за границу, вы должны принимать на себя риски», — заявил он.


ЕС расщедрился

ЦитатаВласти Европейского союза отправили в Китай два борта для эвакуации граждан, частично профинансировав операцию.
  • +0.10 / 4
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +72.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: want_know от 08.02.2020 13:56:43Я вот ни разу не удивлюсь, что сейчас сыграл какой-нибудь чисто восточный, японский фактор, вроде: изолировать в первую очередь не больных от здоровых, а "прокаженное судно (потенциальную угрозу) от нас, белых и пушистых японцев". Это может быть не ошибки карантина, а именно мышление, вбитое настолько, что допускать будет подобную ересь. Косвенное подтверждение: идет еще один лайнер из Гонконга - и уже объявлено, что принимать его не будут. Там и данных по больным никаких, но никто о мерах: примем, если кого выявим, будем лечить, изолировать... - речь не идет. На фиг эту заразу от нашего берега!
Что-то подобное творилось с жителями Фукусимы, когда их переселяли в другие регионы страны. Казалось бы, радиация от человека к человеку слабо передается. Но принимать их не хотели, люди мгновенно стали отверженными. Потребовалась специальная программа правительства Японии для преодоления этого кризиса.


Так оно и есть. 
У японцев есть традиция, обратно нашей "посидеть на дорожку".
Когда житель деревни возвращался домой из длительного путешествия, например с дальней ярмарки или похода.
То он в деревню сразу не допускался, а жил некоторое время на отшибе, типа карантинной зоне.  Под идеей изгнания злых духов, которых он мог "намотать" себя в путешествии.
По сути традиция здравая, хер его знает, что он мог подцепить в дальних странах, и рисковать всей деревней в таких случаях нет смысла.

Если опять же вспомнить Фукусиму и все вокруг ее, то в интервью с нашими спецами, разного уровня, практически все говорили, о том что с японской стороны был полный паралич принятия кризисных решений. Когда, достаточно простое, но крайне неотложное, сиюминутное решение, не принималось на местах, а делегировалось выше и выше,упираясь в императора, теряло время, возможность и компетентность.
Это у нас, мелкий человечек, может не глядя на начальства, может приказать со словами - "А ни е@ет, делаем быстро, сейчас, роняя тапки, нас рать, пох на все и всях, всю ответственность беру на себя."

С япами, из-за их кастовости, все не так, менталитет такой, что он совсем другой и могут возникать просто бредовые ситуации на грани "рука лицо".
Вспоминаю ситуацию расказзаную одним нашим спецом, о том, когда яп-пожарные отказывались заливать водой с пожарных машин здания реакторов, мотивируя тем что можно схлопатать дозу. Выяснилось, то что, яп-похарник подгоняем пожарку к стене, включает брандспойт, и сидит, ждет, пока вода кончится.

Дибил, мля, японо-долбоебо. Подогнал, включил, выскочил, убежал, жди в безопасном месте!

А почему ждал в машине? А потому, что инструкция, ладно пусть так.
А почему нельзя было спросить у старшего, "а можно я отбегу"?

Естественно спросили, но старший делегировал этот вопрос своему старшему, тот выше и еще выше, пока не нашелся "японо-генерало", которое сказало, что можно.
Ответ поплыл по цепочке обратно. Время идет, пожарники взбунтовались, температура растет. И вот, что имеем, то имеем.

С лайнером, свечку конечно не держал, но с учетом выше сказанного, можно предположить следующее:

Лайнер по сути уже готовая изолированная сущность - Отлично.
Правила карантина "зачумленных судов", кажется никто не отменял. то есть страна имеет полное право держать такое судно на рейде, под прицелом пушек, до 40 дней - Великолепно.
Не, ну построить, или выделить группу изолированных боксов на суше, переместить пассажиров туда, конечно можно и даже нужно.
Но как это все согласовать в японских реалиях, где найти этих "японо-генералов", которые по всем вопросам скажут "можно", я даже не представляю.

Так, что имеем, то что имеем.
To bye or not to bye...
  • +0.22 / 14
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.02.2020 02:11:49Тут дело такое ...копи денюх ... Сам увидиш  этот медицинский рай на земле....токмо антибиотиков возьми если соберешься

  
 Учим матчасть. Треть всех лекарств и большая часть антибиотиков, продающихся в России - производства Индии. Поздравляю, вы снова в четвёртый раз подряд сели в лужу




https://iz.ru/966809/nataliia-portiakova/almazy-i-khibary-chem-porazhaet-sovremennaia-indiia
Отредактировано: zdrav - 10 фев 2020 07:19:53
  • -0.05 / 2
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 09.02.2020 23:21:04на самом дел, непонятно, почему увеличивается число тяжёлых случаев в Ухане в ТРИ  с лишним раза по сравнению с остальным Китаем.
Высокая летальность - это всего лишь следствие высокого числа тяжёлых случаев. А вот процент тяжёлых случаев в случае отсутствия этиотропной терапии должен был бы быть примерно одинаковым в Ухане и вне Уханя. А он кардинально отличается.

 Может не стоит усложнять и принять наконец очевидную и самую простую версию, что никакой высокой смертности изначально не было. И что вся статистика из Уханя изначально была завышена в разы, ради нагнетания истерии и паники 
Отредактировано: zdrav - 10 фев 2020 07:01:04
  • -0.07 / 5
banzay_2012
 
russia
Нерезиновая
Слушатель
Карма: +201.96
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.02.2020 19:24:20


Извиняюсь, что не про вирус.
Но, есть вопрос:
- А какого, Вы извините, ХРЕНА(!) надо в такие места тащить с собой ребёнка?
Ну, сами они блоХеры - это уже скорее диагноз, а ребёнок тут причём.
У их ребёнка есть шанс вырасти нормальным человеком, хотя с такими родителями, этот шанс на уровне статистический погрешности...
  • +0.08 / 4
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: Alex geo от 10.02.2020 08:36:33


шутку юмора чую тут я

Цитата: Alex geo от 10.02.2020 07:50:37О том, как Москва готова к приему больных. Пост очевидца. Там ещё на странице у девушки продолжение - как заведующий, которому, видимо, наваляли сверху, пришел в ее палату и орал на неё:

"Как я попала в 1 инфекционную больницу Москвы с подозрением на коронавирус, и как Москва прекрасно готова к данной угрозе.\n\n
Скрытый текст

Вэлком в реальность, ёпта.

Вам бы на ветку "Улыбаемся и машем", все подобные скандалы-интриги-расследования разбирать. Цены бы вам не было.


Тем временем "Тасс сообщает":
There are currently 40,614 confirmed cases worldwide, including 910 fatalities.
+ 3037 инфицированных за вчера, +634 вылечившихся, +98 умерших

На круизном лайнере в Японии вообще твориться какой-то трэш. Уже 130 инфицированных выявили. С теми мерами карантина, что есть на борту, не удивлюсь если скоро 100% всех находящихся окажутся инфицированными. Японцы гении блин.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 09:02:31
  • +0.17 / 10
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 10.02.2020 07:00:38Может не стоит усложнять и принять наконец очевидную и самую простую версию, что никакой высокой смертности изначально не было. И что вся статистика из Уханя изначально была завышена в разы, ради нагнетания истерии и паники


Ага, даже в Ухане все зашибись. Шокированный А что вы вообще тогда постоянно трётись в этой теме?? Все же хорошо?
  • +0.14 / 11
Ruchyov
 
russia
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 10.02.2020 07:00:38Может не стоит усложнять и принять наконец очевидную и самую простую версию, что никакой высокой смертности изначально не было. И что вся статистика из Уханя изначально была завышена в разы, ради нагнетания истерии и паники

Именно.
Такое простое объяснение, кстати, идеально вписывается в версию китаиста Николая Вавилова.
Только когда фальсификации вскроются - сколько голов в Ухане и не только в нем полетит!
Хотя, может быть "комсомольцы" просто были вынуждены перед грядущими "зачистками" пойти ва-банк...
  • -0.02 / 4
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: lucent от 10.02.2020 09:18:54Собственно, вопрос в статье обозначен совершенно справедливый. Текущие "учения", назовем это так, вполне достоверно покажут, есть ли у нас "система" или есть только набор нормативных документов, которые все начинают бегать изучать под аккомпанемент "раскатов грома". По факту ответственные лица смогут сделать какие-то выводы. Уже польза...

Я только за. Но пока вижу исключительно истерики вокруг перевозки в скотских условиях. 
Потом заявление в Екате, что "приезжие разбежались", хотя их никто и не пытался собрать в кучу и запрятать в карантин. 
Ну и пару заявлений отдельных дамочек, о том, что они пришли и сказали "я Короновирусная, берите у меня анализы крови" и тут все разбежались!

Верить такому нужно ОООоочень настороженно. 
Через неделю выяснится:
1) что не Иванов, а Шниперсон
2) не в лотерею, а в карты
3) не выиграл, а проиграл
4) не квартиру, а 3 рубля.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 09:45:50
  • +0.10 / 5
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: Alex geo от 10.02.2020 09:50:39
Существуют три вида лжи :ложь, наглая ложь и статистика.

Ну и какой вывод можно сделать на фоне графика инфицированных?
Это официально объявленные выявленные инфицированные. Реальность может быть хуже.

Смертность выявляется в результате вычислений, когда все переболели. Смотрят кто выжил, а кто умер - получается % летальности от данной болезни.
Загуглите грипп. Там 0,01-0,001 от вылечившихся (зафиксированных, в реальности может быть больше переболевших успешно).

В нашем же случае % на порядки выше.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 10:07:43
  • +0.05 / 4
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Zak от 10.02.2020 08:49:36
Скрытый текст

На круизном лайнере в Японии вообще твориться какой-то трэш. Уже 130 инфицированных выявили. С теми мерами карантина, что есть на борту, не удивлюсь если скоро 100% всех находящихся окажутся инфицированными. Японцы гении блин.

Те, кого сейчас выявляют на лайнере были инфицированы, скорее всего, до момента "зачумления парохода". Сейчас, думаю, там всё таки должен быть организован какой-то строгий карантинный порядок. Как минимум, с разделением на изолированные палубные отсеки, а, как максимум, все строго сидят по своим каютам, смотрят сериалы и едят доширак. Я бы так и сделал на их месте и это было бы куда эффективнее, чем перевозить их куда-то.

Ну, а так то, да. Японцы со своим лайнером решили миру график красивый нарисовать:

https://studylib.net/coronavirus
Отредактировано: lucent - 10 фев 2020 10:07:35
  • +0.07 / 7
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: lucent от 10.02.2020 10:04:11Те, кого сейчас выявляют на лайнере были инфицированы, скорее всего, до момента "зачумления парохода". Сейчас, думаю, там всё таки должен быть организован какой-то карантинный порядок. Как минимум, с разделением на изолированные палубные отсеки, а, как максимум, все строго сидят по своим каютам, смотрят сериалы и едят доширак. 
Ну, а так то, да. Японцы со своим лайнером решили миру график красивый нарисовать:

https://studylib.net/coronavirus

Включаем логику (не в обиду вам, просто оборот речи) - не выявили они у кого-то вируса, и что? отпускать?
Там карантин ввели, когда половина из всех на борту могла уже заболеть. Их всех разделили? нет. Еду кто готовит? 100% не инфицированный? нет, местный персонал. Разносит кто? местный персонал.

В итоге это загон без карантина (я настаиваю, какие условия карантина можно создать на корабле из всех присутствующих (потенциально больных)? никакие). В Японию незаметно не проникнут, но сами заразятся все.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 10:08:48
  • +0.09 / 6
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: Alex geo от 10.02.2020 10:08:37Вчера читал где то, лень искать, что в Китае заболевших в районе полумиллиона. 

Китайские гандболистки отказались от участия в олимпийской квалификации

Китайские гандболистки не выступят в квалификационном турнире Олимпиады-2020, в котором должны были сыграть в одной группе со сборной России. Об этом сообщается на официальном сайте Федерации гандбола России.

Причина отказа сборной Китая выступить в олимпийской квалификации, а следовательно, и на самих Играх, не уточняется. Ее место в группе займет команда Казахстана.\n\nПодробнее на РБК:
https://sportrbc.ru/news/5e3d3b619a79473e48...a79473e48c87378

Это странно - отказаться от участия в олимпиаде. Это же самые престижные соревнования для спортсменов

Сори за флуд, скажите если слишком чащу.
Правильно сделали. Эпидемия, по официальным заявлениям (а я им верю процентов на 20-60 не более) идёт на спад. Влиять на это может только грамотный карантин. В Китае сейчас "жизнь замерла" и это помогает. Если они начнут опять беззаботную жизнь и все выйдут на работу, всё вернётся на круги своя с ростом инфицированных и умерших в 50% в сутки.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 10:12:43
  • +0.15 / 8
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex geo от 10.02.2020 09:50:39
Существуют три вида лжи :ложь, наглая ложь и статистика.


И что же делать с этой статистикой? Смертность постоянно растет. Количество зараженных не снижается, каждый день +/- 3000

  • +0.07 / 5
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: lucent от 10.02.2020 10:10:41Ну вот я, честно говоря, не вижу проблем в карантине на корабле. Вентиляция там должна быть хорошо продуманна и безопасна. В остальном, чем каюты то отличаются от боксов в инфекционке? Кровать есть, туалет с душем есть. Даже вайфай есть. Тех, кому поплохело и требуется уже медицинская помощь - снимают с корабля и увозят. На мой взгляд, если их полностью изолировали по каютам и разносят только подносы с едой, то почему нет?

А кормить кто должен туристов? А экипаж? а всех остальных, кто был на корабле в момент выявления первого инфицированного (нужны люди 100% не больные, врачи, в защите и на смене с тотальным контролем)? А обрабатывать все помещения? а одежду у всех отобрать? а багаж?
Следить чтобы одни карантинные не заразили других - как это происходит?

Ничего из этого не делается. просто запретили сход на берег и завозят новую еду. Всё.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 10:18:05
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20