Коронавирус и другие пандемии.

6,821,856 32,262
 

Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:14:42А кормить кто должен туристов? А экипаж? а всех остальных, кто был на корабле в момент выявления первого инфицированного (нужны люди 100% не больные, врачи, в защите и на смене с тотальным контролем)? А обрабатывать все помещения? а одежду у всех отобрать? а багаж?
Следить чтобы одни карантинные не заразили других - как это происходит?

Ничего из этого не делается. просто запретили сход на берег и завозят новую еду. Всё.


Вы с борта этого лайнера пишите? С чего такие выводы что там внутри ничего не делают?
  • +0.05 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Почему уровень смертности так высок в Хубэй и низок в других провинциях? Это комплексный фактор. Во-первых, вирус проникает в организм человека от промежуточного хозяина и начинает распространяться среди популяций. Самые ранние зараженные пациенты похожи на атакующих в бою, и они платят больше всего. Во-вторых, когда эпидемия возникла на ранней стадии, возможности лечения в Хубэй были относительно ограниченными, поэтому было много смертей. В-третьих, я думаю, что большинство пациентов в Хубэй старше.


Скрытый текст

Основные тезисы:

● На мой взгляд, передача аэрозоля не является основным способом передачи. Хотя его дальность передачи больше, вирус не будет распространяться, если он не достигнет определенной дозы, поэтому общественность не должна чрезмерно паниковать по этому поводу.


● Этиологическая диагностика включает выявление генов вирусных нуклеиновых кислот и вирусных белков. Из-за ограничения существующей технологии обнаружения понятно, что положительный уровень обнаружения нуклеиновой кислоты ниже 50%, поэтому будут появляться только «ложноотрицательные» пациенты. В настоящее время команда проводит исследования по обнаружению вирусных белков, и реагенты могут быть введены в клиническую практику уже на этой неделе.


● При отсутствии специфических противовирусных препаратов лечение пневмонии имеет первостепенное значение при лечении критически больных пациентов.


● Провинция Гуандун вступила в относительно стабильный период. Если большое количество инфицированных людей не заполнит город, а меры по профилактике и контролю будут хорошо выполнены, провинции с высоким уровнем иммиграции, такие как Гуандун, Чжэцзян и Шанхай, вступят на новый путь.


● Пациенты, выписанные с реабилитации, такие же, как нормальные люди, поэтому никто не должен паниковать.



Скрытый текст

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1658123760399929201
1) Разницу в смертности в Хубэй и других провинциях пока никто не может объяснить
2) Существующие тесты ПЦР в Китае (возможно, что и в других странах), могут давать ложноотрицательные результаты более чем в 50% случаев.
Отредактировано: Tauruss - 10 фев 2020 10:30:41
  • +0.12 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: banzay_2012 от 10.02.2020 08:34:45Извиняюсь, что не про вирус.
Но, есть вопрос:
- А какого, Вы извините, ХРЕНА(!) надо в такие места тащить с собой ребёнка?
Ну, сами они блоХеры - это уже скорее диагноз, а ребёнок тут причём.
У их ребёнка есть шанс вырасти нормальным человеком, хотя с такими родителями, этот шанс на уровне статистический погрешности...

Да этот факт меня тоже озадачил
  • +0.02 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: ZeD от 10.02.2020 07:14:38Вам лично из ЦК КПК доложили как оно там было?

Рептилоиды ему сообщили
  • +0.03 / 4
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.94
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: Commander100 от 10.02.2020 10:23:08Вы с борта этого лайнера пишите? С чего такие выводы что там внутри ничего не делают?

Был репортаж с каким то парнем на пароходе. Он рассказывал, что еду доставляют им, имея только маски и перчатки. По сравнению с мерами в РФ и Китае, это недостаточно.  Я не спец, но думаю, что переходя из каюты а каюту, они могут разносить вирус. Ведь обследовали там только часть народа, и кто инфицирован, а кто нет, достоверно неизвестно.
Ну и прогулки группами по палубе, их показали,  ходят группами и,  общаются.  Ещё раз скажу,  я совсем не спец, но думаю, это не карантин.
Отредактировано: ДедМиши - 10 фев 2020 10:33:25
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.05 / 4
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.02.2020 10:29:05Рептилоиды ему сообщили

Цитата: Commander100 от 10.02.2020 10:23:08Вы с борта этого лайнера пишите? С чего такие выводы что там внутри ничего не делают?


Просто сравните с нашим карантином в Тюмени.
Еду готовят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Разносят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Вещи отобрали.
Багаж отобрали.
Помещения 100% не инфицированные на момент завоза (ещё наверное пускают туда только после душа с мылом, голышом. Пижамка внутри).
Всё обрабатывается и стерильно, если заболел наверняка пригонят бригаду для доп.обработки поверхностей.
Ещё нужно пояснять? Что из этого есть на корабле? судя по видео вообще ничего. Повторяю - просто запретили сходить на берег и привозят еду.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 10:45:35
  • +0.20 / 13
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gilad Pellaeon от 10.02.2020 10:36:06Честно говоря эта статистика уже вызывает большие сомнения, учитывая скорость заражения Diamond Princess и плотность населения КНР, даже с учетом карантина.Подмигивающий\n\n

Занятно, а ведь его наверняка свои проверяли, однако наши все равно перестраховывать даже несмотря на статус.


Есть такое, с учетом что китайцы с самого начала замалчивали о вирусе, то почему бы им и сейчас не приукрашивать последствия. В общем февраль покажет по статистике за Китаем
  • +0.03 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Commander100 от 10.02.2020 09:34:41Ага, даже в Ухане все зашибись. Шокированный А что вы вообще тогда постоянно трётись в этой теме?? Все же хорошо?

 Не знаю что у вас трется и в каком месте.  Обратитесь к дерматологу для ясности. Я  в этой теме пару раз в январе отметился и забил на местных истеричке вроде вас. Ну и вчера снова заглянул ещё раз напомнить о своём январском прогнозе, что за пределами  Китая эпидемия отсутствует, за исключением инкубатора на круизном судне.
Отредактировано: zdrav - 10 фев 2020 10:47:25
  • -0.08 / 8
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 10.02.2020 10:45:27Не знаю что у вас трется и в каком месте.  Обратитесь к дерматологу для ясности. Я  в этой теме пару раз в январе отметился и забил на местных истеричке вроде вас. Ну и вчера снова заглянул ещё раз напомнить о своём январском прогнозе, что за пределами  Китая эпидемия отсутствует, за исключением инкубатора на круизном судне.


И сегодня заглянул ... и завтра загляну Улыбающийся Правдаруб пришел, глаза нам открыть.
  • +0.16 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37\n\nПросто сравните с нашим карантином в Тюмени.
Еду готовят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Разносят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Вещи отобрали.
Багаж отобрали.
Помещения 100% не инфицированные на момент завоза (ещё наверное пускают туда только после душа с мылом, голышом. Пижамка внутри).
Всё обрабатывается и стерильно, если заболел наверняка пригонят бригаду для доп.обработки поверхностей.
Ещё нужно пояснять? Что из этого есть на корабле? судя по видео вообще ничего. Повторяю - просто запретили сходить на берег и привозят еду.

Все это уже много раз здесь говорили. Но местные эксперты живут в своей реальности.
Цитата от 8 февраля 

 
С точки зрения здравого смысла японские власти ведут себя абсурдно. Держать на корабле несколько тысяч человек среди которых бушует опасный вирус - это или глупость или сознательное преступление. 
Пассажиров надо было эвакуировать в приспособленное для этого место, где изолировать и разбивать по 2-3 человека в отдельный бокс. Тогда 
любая вспышка была бы локализована одной комнатой.

Сейчас ситуация доведена до абсурда. Эпидемия распространяется по судну, и никаких перспектив на улучшение не наблюдается. С математической неизбежностью большая часть экипажа и пассажиров будут инфицированы, просто потому что в замкнутом пространстве невозможно изолировать больных от остальных. 

То есть японцы в самом ближайшем времени своими руками организуют страшный очаг эпидемии и несколько тысяч больных в не приспособлении для этого месте - это будет больше чем во всем остальном мире за пределами Китая.
 И что самое печальное - карантин через две недели нельзя будет отменить. Придётся держать их там месяцами? Или вывозить на берег, что логичнее было делать сразу.  

ПС. Если же принять версию конспирологов, то это очевидное и сознательное разжигание эпидемии. Сама по себе она за пределами Китая плохо распространяется, поэтому решили действовать принудительно. Логика подсказывает, что в таком случае носитель специально занесён на борт судна, и даже непротиворечиво смотрится версия о сознательном искусственном заражении пассажиров прямо сейчас .через еду или системы жизнеобеспечения корабля
Отредактировано: zdrav - 10 фев 2020 10:56:34
  • -0.12 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 10.02.2020 06:54:29Учим матчасть. Треть всех лекарств и большая часть антибиотиков, продающихся в России - производства Индии. Поздравляю, вы снова в четвёртый раз подряд сели в лужу




https://iz.ru/966809/nataliia-portiakova/almazy-i-khibary-chem-porazhaet-sovremennaia-indiia

Смотрим данные по Великой Медицинской державе,которая превосходит Европу. Карты кликабельны
Расходы на здравохрание в процентах от ВВП ....Индия 3.7 в хвосте мира
https://knoema.ru/at…?type=maps
Расходы на душу вьдолларах по ппс ...Индия 241 -тоже где то сразу за Африкой
https://knoema.ru/at…?type=maps
Коэффициент детской смертности 36.6на 1000 рождённых -тоже где за Африкой сразу
https://knoema.ru/at…е-до-5-лет
Ну и так далее https://knoema.ru/at…0%B8%D0%B5
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: lucent от 10.02.2020 09:18:54Собственно, вопрос в статье обозначен совершенно справедливый. Текущие "учения", назовем это так, вполне достоверно покажут, есть ли у нас "система" или есть только набор нормативных документов, которые все начинают бегать изучать под аккомпанемент "раскатов грома". По факту ответственные лица смогут сделать какие-то выводы. Уже польза...

Уверяю нет и принципиально не может быть никакой системы в той стране,в которой массовые эпидемии заносились лет 80 назад... Новое поколение врачей - ну да отучились, и даже какие-то теорические знания приобрело, но практики 0, за исключением тех кто работал в африках, ну и возможно в инфекционных клиниках-меня лечил нормальный доктор -но их пару-тройку сотен на москву. 
  • +0.06 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: Commander100 от 10.02.2020 09:34:41Ага, даже в Ухане все зашибись. Шокированный А что вы вообще тогда постоянно трётись в этой теме?? Все же хорошо?

Тут два класса неверующих...первый класс неверующих кричит что власти врут, и в Ухане 100500 тыщ трупов сжигают каждый день....второй класс неверующих кричит, власти все врут и в Ухане вообще вообще 0 смертей, а все шо мы видим борьба рептилоид против единства ЦК КПК... 
  • +0.10 / 8
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.02.2020 11:05:19Тут два класса неверующих...первый класс неверующих кричит что власти врут, и в Ухане 100500 тыщ трупов сжигают каждый день....второй класс неверующих кричит, власти все врут и в Ухане вообще вообще 0 смертей, а все шо мы видим борьба рептилоид против единства ЦК КПК...

нет, мы видим видео. Видим реакцию властей всего мира. Видим истерику и трупы, превышающие в количестве свиные и прочие атипичные пневмонии ближайших лет (10летий). И видим цифры - которые обнадёживают. Официально заявленные цифры.
Остальные нюансы, мемы и верования.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 11:24:44
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:07:22Включаем логику (не в обиду вам, просто оборот речи) - не выявили они у кого-то вируса, и что? отпускать?
Там карантин ввели, когда половина из всех на борту могла уже заболеть. Их всех разделили? нет. Еду кто готовит? 100% не инфицированный? нет, местный персонал. Разносит кто? местный персонал.

В итоге это загон без карантина (я настаиваю, какие условия карантина можно создать на корабле из всех присутствующих (потенциально больных)? никакие). В Японию незаметно не проникнут, но сами заразятся все.

А по каким признакам делить...и где на корабле полностью  изолированные помещения чтобы содержать группы...да и ещё вопрос вы на том корбле то сами были , что бы утверждать что там загон...
  • +0.01 / 1
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.02.2020 11:17:43А по каким признакам делить...и где на корабле полностью  изолированные помещения чтобы содержать группы...да и ещё вопрос вы на том корбле то сами были , что бы утверждать что там загон...

Сравните видео. Сравните слухи. Я бы вообще всех снял сразу и разместил аналогично Тюмени.
Сравните наконец РЕЗУЛЬТАТЫ того самого карантина (из 3500 уже 130 сняли с вирусом, сколько ещё заболевших одному богу известно). Сколько инфицированных в Тюмени, а сколько на параходе.
Не нужно верить. Смотрите на факты.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 11:20:35
  • +0.04 / 2
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: lucent от 10.02.2020 11:23:42А сколько инфицированных в Тюмени? Ноль вроде? И сколько из них посещало одни и те же рестораны задолго до того, как им сказали, что они могут быть инфицированны? Тоже ноль? Так зачем вы тёплое с перпендикулярным сравниваете?

Лучше подумайте сколько из всего персонала были 100% здоровые и сразу готовые к заражению при старте всей активности. а потому следящие за мерами предосторожности.
А сколько на корабле?
Сколько помещений перед приездом ПОТЕНЦИАЛЬНО заражённых были стерильны, а сколько на корабле, когда выявили первого инфицированного?
Поэтому в Тюмени 0. А если будут 2 или 10 - они сразу уедут в другое место. А на корабле? уже 130, напомню. Т.е. 3,7% от всех находящихся там. Если это карантин, то это гавёный карантин.
Я не сравниваю цифры на данный момент. Я сравниваю условия. Они кардинально отличаются.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 11:31:18
  • +0.05 / 3
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: lucent от 10.02.2020 11:36:37Зачем надо стерилизовывать помещения перед приездом потенциально заражённых коронавирусом? Вы какую-то сову на глобус уже натягиваете в попытке доказать, что японцы - безмозглые бараны. Не понятно только зачем. 

Вот, когда и если, столкнётся наша система с таким же интересным кейсом, как зараженный круизный лайнер, тогда и будем сравнивать. А сейчас это всё подобно заявлению:"В Козьмодемьянске ноль случаев заражения уханевирусом, а в Япониии уже 162! Значит, эпидемиологические службы в Козьмодемьянске работают в 162 раза лучше!" 



Ок. Поясняю.
У вас есть вирус, им могут заразиться.
Вы берёте и помещаете всех в карантин - чтобы снизить вероятность заражения.
Снижения вероятности происходит путём избавления от моментов - где может произойти заражение.
Кухня круизного лайнера может быть заражена? может - исключаем её.
Повара могут быть уже заражены в момент выявления первого заражённого? могут - исключаем.
Разносчики еды? - исключаем.
Одежда и багаж? - исключаем.
Номера где живут туристы? если один заражён а второй ещё нет? может их вывезти в новые номера? - исключаем.

В итоге получаем Карантин аля Тюменский. Санаторий, 100% чистый до въезда потенциальных больных, где все в пижамах сидят по 2-3 человека в номере и их обслуживают 100% не заражённые люди.
Ничего из этого на борту лайнера не сделано!
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 11:45:29
  • +0.08 / 5
Zeratul   Zeratul
  10 фев 2020 11:45:34
...
  Zeratul
Цитата: Zak от 10.02.2020 08:49:36There are currently 40,614 confirmed cases worldwide, including 910 fatalities.
+ 3037 инфицированных за вчера, +98 умерших

На круизном лайнере в Японии вообще твориться какой-то трэш. Уже 130 инфицированных выявили. С теми мерами карантина, что есть на борту, не удивлюсь если скоро 100% всех находящихся окажутся инфицированными. Японцы гении блин.


Честно говоря, меня тоже очень удивляет безалаберный пофигистический подход Японии с этим круизным лайнером.  Изолировали блин как "чумной барак" и ждут, что там все друг друга перезаразят. 

Первые сообщения о заразившихся на "Diamond Princess" попали в СМИ 3 февраля.   Можно было уже 4-5 февраля провести экспресс-тест на наличие коронавируса абсолютно всем пассажирам и работникам лайнера. Выявили бы инфицированных, их в больницу, остальных развести группами по 100 человек на карантин в разные здания. Но нет, зачем-то просто отбуксировали лайнер, пришвартовали и никого не выпускают. Неужели в Японии всё так плохо со здравоохранением и антиэпидемиологическими мерами? Не нашлось несколько тысяч коек?

В репортажах говорят, что в коридор из кают выходить нельзя (хотя никто особо не следит и всё равно выходят), но можно на балкончики, а тех у кого балкончиков нет - их выгуливают группками на палубе.



Ещё и журналисты толпятся прямо рядом с лайнером (капельки или пылинки с вирусом вполне могут долететь).



Так и заражают друг друга. 
Впрочем, чему можно удивляться после Фукусимы и "устранения последствий" путем слива миллионов тонн радиоактивной воды в океан. Це Япония.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 10 фев 2020 11:56:08
  • +0.26 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37\n\nПросто сравните с нашим карантином в Тюмени.
Еду готовят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Разносят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Вещи отобрали.
Багаж отобрали.
Помещения 100% не инфицированные на момент завоза (ещё наверное пускают туда только после душа с мылом, голышом. Пижамка внутри).
Всё обрабатывается и стерильно, если заболел наверняка пригонят бригаду для доп.обработки поверхностей.
Ещё нужно пояснять? Что из этого есть на корабле? судя по видео вообще ничего. Повторяю - просто запретили сходить на берег и привозят еду.

В тюмени три тысячи людей? отобрать у них всех багаж и его "обрабатывать" это надо ещё баржу подгонять.
Карантинят там Японию от корабля главным образом, а не пассажиров друг от друга.
  • +0.06 / 6
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24