Коронавирус и другие пандемии.

6,805,847 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Gilad Pellaeon от 10.02.2020 10:44:45Система вентиляции там явно не приспособлена, тем более вирус и аэрозольным способом передается, как пишут.

Вентиляцию положено отключаь вообще
  • +0.02 / 2
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
На борту круизного лайнера в Японии +6 инфицированных. Имеем 136 на данный момент.


Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:56:22В тюмени три тысячи людей? отобрать у них всех багаж и его "обрабатывать" это надо ещё баржу подгонять.
Карантинят там Японию от корабля главным образом, а не пассажиров друг от друга.

Это и грустно.
Отредактировано: Zak - 10 фев 2020 11:59:22
  • +0.13 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Zak от 10.02.2020 11:28:45Лучше подумайте сколько из всего персонала были 100% здоровые и сразу готовые к заражению при старте всей активности. а потому следящие за мерами предосторожности.
А сколько на корабле?
Сколько помещений перед приездом ПОТЕНЦИАЛЬНО заражённых были стерильны, а сколько на корабле, когда выявили первого инфицированного?
Поэтому в Тюмени 0. А если будут 2 или 10 - они сразу уедут в другое место. А на корабле? уже 130, напомню. Т.е. 3,7% от всех находящихся там. Если это карантин, то это гавёный карантин.
Я не сравниваю цифры на данный момент. Я сравниваю условия. Они кардинально отличаются.

У япов выявленные тоже уезжают в другое место.
  • +0.04 / 3
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Commander100 от 10.02.2020 10:13:49И что же делать с этой статистикой? Смертность постоянно растет. Количество зараженных не снижается, каждый день +/- 3000



Это не смертность, и даже не летальность (CFR), это так называемое Death-to-Case Ratioю При снижении роста новых инфицированных, а кривая выходит на плато, это отношение будет расти еще какое то время. 
  • +0.03 / 2
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Лайнер, Япония.
Дискуссия   222 8
Пара заметок по поводу происходящего.
1. Один из случаев заражения кажется в Таиланде (один из первых зафиксированных) описывался так: человек прибыл из Китая, транзитом через Ухань, где задержался в аэропорту в течении 2 часов. До этого находился в регионе, где информации о вспышке эпидемии не было. Тут вариант, либо инфекция уже гуляла по всему Китаю и он ее подцепил где-то в другом месте, либо вирус настолько цепкий, что пребывания в Ухани на пару часов было достаточно, чтобы человек гарантированно его подцепил. Хотя может ему так повезло, конечно.
2. За прошедшее время было очень много сообщений, что вирус передается самыми разными способами. Это и отходы жизнедеятельности человека, и прикосновение (пот, жидкости организма), и воздушно-капельный... Такая универсальная зараза.
3. Отсюда вывод. На лайнере может быть этот вирус где угодно, на поверхностях и любой контакт близкий с ним - вероятность подцепить заразу. То есть судно по хорошему надо продезинфицировать просто все. А лучше сразу сжечь. Это к вопросу, почему на борт никто не поднимается, не обрабатывает и т.п. Высок шанс самим остаться на этом судне, потом свои же на берег не пустят, на всякий случай. (опять же чисто японские заморочки).
В итоге: правильный карантин приобрел чисто японские особенности, которые вызывают вопросы.
  • +0.12 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: lucent от 10.02.2020 12:19:45С трудом себе представляю круизный лайнер, на котором принудительную вентиляцию отключили. Количество желающих "доплыть до берега" вплавь увеличится кратно. Да и надуманная это проблема. Даже в "мирное время" проектировщики систем вентиляции на судах решают задачу, как сделать так, чтобы народ массово гриппом не болел и одеколоном и грязными носками постояльцев соседнего номера не наслаждался. От этого прямо зависят доходы судовладельца. :)

Если на судне есть заболнвший опасными заболеваниями типа чумы, то вентиляцию отключают. В российских мероприятиях это черным по белому написано. Может в японских правилах иначе или они не считают заболевание опасным тогда бы не отключили. К тому же, там у большинства кают балкончики - могут проветриааться естественным путём.
Отредактировано: Cheen - 10 фев 2020 12:43:18
  • +0.01 / 1
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Алкоголь
Дискуссия   123 0
Страшную весть принес я в твой дом... )


ЦитатаМОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Употреблять алкоголь во время простуды, гриппа или заболевания, вызванного коронавирусом, нельзя, так как существенно увеличивается нагрузка на сердце, заявил главный внештатный нарколог Минздрава России Евгений Брюн.

"Это не просто ошибочно, это такой миф на грани преступной мысли. Потому что нагрузка на сердце от простуды и так достаточно высока, также врачи говорят поэтому: "Не идите в баню с простудой". И то же самое можно говорить: "Не пейте никакого алкоголя во время простуды, гриппа, коронавируса". Нельзя, нагрузка на сердце, сердце останавливается", - сказал Брюн в эфире программы "Поздняков".

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews
  • +0.34 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: want_know от 10.02.2020 12:37:02Пара заметок по поводу происходящего.
1. Один из случаев заражения кажется в Таиланде (один из первых зафиксированных) описывался так: человек прибыл из Китая, транзитом через Ухань, где задержался в аэропорту в течении 2 часов.

А в самолете рядом с ним никакой коренной уханец не сидел случайно?
А то 2 часа в аэропорту, ещё сколько-то часов в самолёти и вуаля.
  • +0.00 / 0
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 10.02.2020 12:47:07А в самолете рядом с ним никакой коренной уханец не сидел случайно?
А то 2 часа в аэропорту, ещё сколько-то часов в самолёти и вуаля.

По той информации что была, только это. Два часа в Ухани, потом домой, через некоторое время заболел, определили коронавирус. Про уханьцев по соседству ноль.
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.88
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:56:22В тюмени три тысячи людей? отобрать у них всех багаж и его "обрабатывать" это надо ещё баржу подгонять.
Карантинят там Японию от корабля главным образом, а не пассажиров друг от друга.

 
 Это понятно, хотя и выглядит по-людоедски. Обречь три тысячи человек на почти гарантированное заражение вирусом, чтобы не рисковать всей страной.
Впрочем, для японского металитета  это нормально. Возможно они реально знают, что рукожопые японские санитарные и медицинские службы, не имеющие никакого практического опыта борьбы с такими вирусами вообще, облажаются круче чем с Фукусимой. 
поэтому и решили: пусть эти дохнут заразятся, если повезёт, как-нибудь да большинство выздоровеет согласно статистики. А там или ишак сдохнет или падишах. Или вирус кончится или вакцину изобретут, или пушной зверь ко всем придёт и уже без разницы этот лайнер будет 

Последний вариант маловероятен, но япы вполне могут в него верить.
Есть ещё версия, что этот инкубатор для вируса организовали специально, ибо паника по миру никак не распространяется, но гадать пока не станем. Скоро увидим
Отредактировано: zdrav - 10 фев 2020 13:05:08
  • +0.06 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: UA0FOY от 10.02.2020 12:46:42Доброго времени!
Да, даже во многоэтажках СССР, были отдельные изолированные Грустный каналы  вытяжки
на кухню, ванную, туалет. С раздачей сильно труднее. Как побороть "перекрёстное опыление"
на  лайнере, если он по проекту заточен на общение и сжигание бабла? . 
Нет шлюзовых камер для персонала,   с дезинфекцией.  Общага, тобишь..
  А иначе, как  безопасно кормить и брать анализы?
 Вообщем, персонала не напасёшься. Грустный
Под Тюменью вроде грамотно, там и шлюзы, и персонал, и охрана тоже на карантине.
Есть ли мировой опыт на "чумной барак" ???  Пока грустно.  Дома ещё сохранились учебники
мамы по карантинным мероприятиям из СССР. Наблюдаю. Спасибо за участие на ветке.

Под Тюменью -грамотно, а под Челябинском местные жители не дали открыть карантинный центр. ПротестуютЬ
Местные дебилы не понимают,что лучше подозрительных держать взаперти у них, чем они у них же будут свободно разгуливать.
У кого-то к япам ещё претензии?
  • +0.14 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: want_know от 10.02.2020 12:58:21По той информации что была, только это. Два часа в Ухани, потом домой, через некоторое время заболел, определили коронавирус. Про уханьцев по соседству ноль.

ну а кто в самолете-то летел? неужели все сингапурцы
  • +0.00 / 0
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 10.02.2020 13:03:21ну а кто в самолете-то летел? неужели все сингапурцы

Повторюсь, такой информации не встречал. Случай из серии: есть еще такой факт, после чего информация пропала. Ни про проверку других на борту, ни про другие связанные случаи, ничего.
  • +0.04 / 2
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37\n\nПросто сравните с нашим карантином в Тюмени.
Еду готовят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Разносят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Вещи отобрали.
Багаж отобрали.
Помещения 100% не инфицированные на момент завоза (ещё наверное пускают туда только после душа с мылом, голышом. Пижамка внутри).
Всё обрабатывается и стерильно, если заболел наверняка пригонят бригаду для доп.обработки поверхностей.
Ещё нужно пояснять? Что из этого есть на корабле? судя по видео вообще ничего. Повторяю - просто запретили сходить на берег и привозят еду.

Нет. Внутри уже есть специалисты. Они тоже в карантине.
Изоляция полная. Вплоть до того, что один ответственный работник сдуру зашел внутрь. Сидит там. Руководит своим замом по телефону.
Все отходы (пижамки-памперсы-пустые бутылки) на вывоз только в опечатанных стерилизованных мешках. 
Хлоркой воняет.......
  • +0.22 / 15
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: slavae от 08.02.2020 10:08:39Тем более что китайцы писали не про наш арбидол, а какой-то индийский абидол.

Пишут именно про наш арбидол и упоминают его международное наименование - умифеновир. Индийский абидол - это tramadol (обезболивающее).

"Meanwhile, as researchers race to find a drug to treat the coronavirus, epidemiologist Li Lanjuan said preliminary tests had shown that two antiretroviral medications, Arbidol and Darunavir, could effectively inhibit replication of the new strain. Arbidol, commonly available as Umifenovir, is a potent antiviral used to treat and prevent influenza, while Darunavir is used to treat and prevent HIV/Aids."

https://crofsblogs.typepad.com/h5n1/2020/02/chinese-officials-say-priority-is-to-stop-mild-coronavirus-cases-from-getting-worse.html

http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/06/c_138760486.htm
Отредактировано: Solero - 10 фев 2020 13:38:45
  • +0.05 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:57:36Вентиляцию положено отключаь вообще

Нельзя. Поясняю. В таких лайнерах есть три класса кают - A, B, C. По крайней мере, на тех, что мне известны.
* A - имеет иллюминатор наружу или даже собственный балкончик
* B - окно выходит во "внутренний дворик" (надстройка лайнеров имеет форму буквы O, там внутри большой открытый двор, как в торговых центрах). Из "дворика" они выглядят как окна многоэтажных домов, стоящих рядом.
* C - оно же "третий класс". Каюты на нижних палубах, не имеют выхода в "дворик", так как расположены ниже. Не имеют иллюминаторов, так как расположены слишком низко.

Класс A и B расположены на одном уровне, просто по разные стороны от кордиорчика-прохода.

Вот отключить вентиляцию классу A - да без проблем. Откроют окошко и будут наслаждаться морским воздухом. Они и так в этой вентиляции не шибко нуждаются.
Класс B уже хуже - если в них отключить вентиляцию, там будет сильно душно, из "дворика" свежего воздуха в достаточном количестве не зайдёт.
Класс C - без вентиляции вообще никак. Без неё они там тупо задохнутся.

Ну и напоследок - если вентиляция приточная, от забортного воздуха, то она вообще никак с рециркуляцией воздуха внутри судна не связана. Разве что больные птичьим гриппом чайки специально прицельно в воздухозаборники гадить будут. А она там, ЕМНИП, именно такая.
  • +0.17 / 10
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +29.63
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Это весьма Заразно!
Дискуссия   766 26
Цитата: DeC от 10.02.2020 14:43:08Максимальный инкубационный период, то есть время от заражения до проявления первых симптомов болезни, для вызываемой новым китайским коронавирусом пневмонии может достигать 24 дней - Sina - ТАСС

Непонимающий

Это очень, очень грустно, вирус становится мало-определяем и фактически на заражённой территории автохтонным(постоянно присутствующим)...
А учитывая сообщение двух недельной давности:
Цитата: пОМиДор от 28.01.2020 10:39:45Более свежие данные

Постоянно обновляемая информация (короткая ссылка): https://arcg.is/0fHmTX

И сегодняшние результаты Всё ещё грустней, не смотря на некоторую стабилизацию и карантинные мероприятия, заражённых и умерших стало больше в  9 раз!
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • -0.03 / 4
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Solero от 10.02.2020 13:38:05Пишут именно про наш арбидол и упоминают его международное наименование - умифеновир. Индийский абидол - это tramadol (обезболивающее).

"Meanwhile, as researchers race to find a drug to treat the coronavirus, epidemiologist Li Lanjuan said preliminary tests had shown that two antiretroviral medications, Arbidol and Darunavir, could effectively inhibit replication of the new strain. Arbidol, commonly available as Umifenovir, is a potent antiviral used to treat and prevent influenza, while Darunavir is used to treat and prevent HIV/Aids."

https://crofsblogs.typepad.com/h5n1/2020/02/chinese-officials-say-priority-is-to-stop-mild-coronavirus-cases-from-getting-worse.html

http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/06/c_138760486.htm

Почитал Вики, узнал много интересного про этот препарат.
Во-первых, он был разработан в СССР еще в 1974 году. У его авторов в то время даже теоретически не могло быть мотива сделать фуфломицин с эффектом плацебо и заработать на нем денег. Какое-то воздействие на вирусы он однозначно оказывает - связывается с вирусным белком гемагглютинином, что должно вроде как мешать проникновению вируса внутрь клеток. Но действительно ли он имеет эффективность в лечении вирусных заболеваний?
Основные исследования его эффективности были проведены либо в СССР либо в России (и еще в как раз в Китае). Международного признания нет. Ну в принципе, а кому в мире это надо? Западным фармацевтам очень нужен конкурент? Прошу обратить внимание, я тут не утверждаю, что препарат эффективен. Но то что работающий препарат вполне может в мире иметь статус "данных об эффективности которого недостаточно", противоречия тоже нет. 
Ну и препарат это давно уже лишь условно можно назвать "нашим". Китайцы его сейчас производят и применяют сами, в 2007 срок действия патента истек.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.14 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Tauruss от 10.02.2020 10:23:23
Скрытый текст

2) Существующие тесты ПЦР в Китае (возможно, что и в других странах), могут давать ложноотрицательные результаты более чем в 50% случаев.


ПЦР очень точная диагностическая реакция и как правило неверные (ложноположительные, ложноотрицательные результаты) ответы не связаны с самой реакцией,
а только с нарушениями на предварительном этапе. Так и произошло в Китае.
Я как-то раньше уже писал, проблемы с точностью диагностики связаны с тем, что вероятность обнаружения вируса выше всего при исследовании смывов с нижних дыхательных путей, в то время как при исследовании мокроты точность ниже. Анализ мазков с глотки еще менее надежный, чем исследования образцов мокроты.
Сам забор материала для исследования из трахеи , а тем более из бронхов трудоёмкий, а при наличие массового поступления больных, нехватки мед. персонала,
забор ограничивается материалом из носоглотки, в лучшем случае из гортани. Вот только поэтому не всегда обнаруживается  ДНК.  

Для исключения возможных ложных рекций,  ВОЗ рекомендует для подтверждения диагноза исследование проводиться 3 раза.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.07 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: sarboz divona от 10.02.2020 15:07:40Это очень, очень грустно, вирус становится мало-определяем и фактически на заражённой территории автохтонным(постоянно присутствующим)...
А учитывая сообщение двух недельной давности:

И сегодняшние результаты Всё ещё грустней, не смотря на некоторую стабилизацию и карантинные мероприятия, заражённых и умерших стало больше в  9 раз!


А шо вас так удивляет.... Я сделал на коленке оценки летальности (за основу брал агрегированные данные по Китаю)...У меня получаестся 6%, в другом месте прочитал 5.7%...сейчас зараженных 40 тыщ...Это означает, что дней через 10 смертность достигнет 2000-2500 человек... 
ЗЫ
ПРи этом если перестороить все графики с линейного на логарифмический масштаб видно,что идет устойчивое снижение процентного роста - карантин перевел эпиемию из стадии свободного распостранения, в стадию контролируемого...есои опять перейти к линейным графикам  - виддно что ежедневный инкремент числа заболевших и подазреваемых тоже стабилизировался - сталия линейного оста (И даже по наблюдается снижение инкремента)...То есть если брать логистическую кривую за основу прогнозирования - эпидемия где-то в точке перелома... 
Отредактировано: GrinF - 10 фев 2020 16:27:06
  • +0.12 / 8
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26