Коронавирус и другие пандемии.

6,804,520 32,262
 

Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: want_know от 13.02.2020 16:49:21С самого начала обсуждения проблемы еще на БП, практику занесения в заразившихся коронавирусом по симптомам посчитали ошибочной. Так как могла элементарно завысить данные - сколько реально больных коронавирусом, а сколько чем-то еще - фиг его знает.
Собственно внедрение практики тестирования (неоднократного) на коронавирс и было вызвано необходимостью дать точные данные, а не пальцем в небо тыкать.

С другой стороны, уже несколько раз сообщалось, что точность применяемых методов до 50%. И число потенциальных больных - может быть значительно больше выявленных.

Китайцы и заявили, что данные будут ошибочные на 10-20% (в плюс) в связи с новой методикой.
Но разница слишком большая - 100 и 250 погибших. Т.е. старая давала ошибку в 150-500% 

Есть же статистика столько у них в среднем пневмонией болели и сколько от неё умирали. Взяли да сравнили бы. 
Уменьшение реального размаха в 1,5-5 раз может быть опасным. Страны будут предпринимать неадекватные реальности меры. Лучше перебдить, чем недобдить.
Отредактировано: Zak - 13 фев 2020 18:19:55
  • +0.14 / 8
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Zak от 13.02.2020 18:19:06Китайцы и заявили, что данные будут ошибочные на 10-20% (в плюс) в связи с новой методикой.
Но разница слишком большая - 100 и 250 погибших. Т.е. старая давала ошибку в 150-500% 

Есть же статистика столько у них в среднем пневмонией болели и сколько от неё умирали. Взяли да сравнили бы. 
Уменьшение реального размаха в 1,5-5 раз может быть опасным. Страны будут предпринимать неадекватные реальности меры. Лучше перебдить, чем недобдить.

Эти 13 тысяч человек не за сутки заболели, было какое-то количество случаев "под подозрением", они копились в течение нескольких дней, и вчера их скопом решили перевести в другую категорию. То же самое и по погибшим - это не за 12 февраля 130 человек погибло, а за какой-то промежуток времени, предшествующий этой дате, от пневмонии и похожих заболеваний. Естественно, post mortem никто анализы им делать не стал. 
Наилучшим будет дождаться завтрашних отчётов, чтобы было с чем сравнивать.
  • +0.11 / 9
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 13.02.2020 19:15:32Эти 13 тысяч человек не за сутки заболели, было какое-то количество случаев "под подозрением", они копились в течение нескольких дней, и вчера их скопом решили перевести в другую категорию. То же самое и по погибшим - это не за 12 февраля 130 человек погибло, а за какой-то промежуток времени, предшествующий этой дате, от пневмонии и похожих заболеваний. Естественно, post mortem никто анализы им делать не стал. 
Наилучшим будет дождаться завтрашних отчётов, чтобы было с чем сравнивать.

"CD case" - сделали по "черным" городам (т.е. где заболевших более 1000) и "сиреневым" (от 100 до 1000). В "сиреневых" корректировку делали не во всех.
То есть в этих городах медики не справляются по факту.
  • +0.02 / 2
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
  • +0.08 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 13.02.2020 18:03:55https://www.sciencealert.com/study-shows-just-how-long-coronaviruses-can-stick-around-on-a-surface\n\nПочта России нас бережёт!

А вот интересно жрёт ли кто-нибудь в природе вирусы? В принципе для любой бактерии добыча жирная - готовые азотистые основания и прочее. В каждом миллилитре морской воды шести-семизначное число вирусов. Было бы интересно вывести бактерию, которая бы их жрала и посмотреть что будет c замкнутой биосферой c низкой вирусной нагрузкой. Может она заколосится или бактерия мутирует и начнет хищничать по отношении к одно- и многоклеточным, выедая у них наследственный аппарат.

Надо их в пищевую цепочку вводить, тогда этих паразитов удастся загнать под лавку. Вирофаги все же не то...
Отредактировано: Радонеж - 13 фев 2020 21:38:37
  • +0.06 / 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: aeroplane от 13.02.2020 20:17:29https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1a04iBi41DznkMaQRnICO40ktROfnMfMx&ll=30.858657342386962%2C109.44757856174078&z=6
Просматривать города в Хубее

There are currently 64 170 (24h: +4 155 or 6,92%) confirmed coronavirus cases worldwide, including 1 492 fatalities. (24h: +132 or 9,71%). Number of recovered cases is 6 285 (24h: +261 or 4,33%).
https://studylib.net/coronavirus

Раза в два по заражениям ускорились от того момента, когда "замедлялись"... 
Отредактировано: lucent - 14 фев 2020 02:33:23
  • +0.10 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: lucent от 14.02.2020 02:08:46There are currently 64 170 (24h: +4 155 or 6,92%) confirmed coronavirus cases worldwide, including 1 492 fatalities. (24h: +132 or 9,71%). Number of recovered cases is 6 285 (24h: +261 or 4,33%).
https://studylib.net/coronavirus

Раза в два по заражениям ускорились от того момента, когда "замедлялись"...

За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.
По летальным исходам за 13.02 в Хубэе 1426 случаев, сутками раньше было 1310. Прирост за сутки 8,85%. Многовато, но не 22%, как было вчера. 
В остальном Китае по прежнему нет практически роста. Вчера было 11809 выявленных случаев вне Хубэй, сегодня  - 11843 случая. Прибавка всего 34 новых случая или 0,28% прироста за сутки.
Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизилась до 2,03%.
Отредактировано: NavyGator - 14 фев 2020 08:08:44
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 9
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.
По летальным исходам за 13.02 в Хубэе 1426 случаев, сутками раньше было 1310. Прирост за сутки 8,85%. Многовато, но не 22%, как было вчера. 
В остальном Китае по прежнему нет практически роста. Вчера было 11809 выявленных случаев вне Хубэй, сегодня  - 11843 случая. Прибавка всего 34 новых случая или 0,28% прироста за сутки.
Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизился до 2,03%.

5090 новых случаев (4823 Хубэй, из них 3095 "клинически диагностированных")
121 умерших (116 Хубэй)
1081 выздоровевших(690 Хубэй)
  • +0.01 / 1
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +29.63
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
ЦитатаСоветник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), биостатист и эпидемиолог Айра Лонджини заявил, что новым коронавирусом COVID-19 могут заразиться две трети населения Земли. Об этом сообщает Bloomberg.
Так, он построил модель на основе таких данных.
Согласно модели, 30% населения планеты будут заражены вирусом даже если ученые смогут найти способ вдвое замедлить скорость его распространения, поскольку коронавирус мог разойтись по планете до введения мер безопасности в КНР.
С этой точкой зрения согласился профессор Габриэль Ленг из Университета Гонконга.
А эксперт из Северо-Восточного университета в Бостоне Алессандро Веспиньяни назвал такое развитие событий «худшим сценарием» и отметил, что это лишь «одна из возможностей».
31 декабря 2019 года китайские власти заявили о вспышке пневмонии в городе Ухань. Возбудителем заболевания является новый тип коронавируса, которому присвоено официальное название Covid-2019. По последним данным, от коронавируса в Китае скончались 1370 человек.
https://www.gazeta.r….ru%2Fnews

Хотя появление технологий снижающих смертность инфицированных в тяжёлом состоянии не может не радовать...
ЦитатаПереливание плазмы выздоровевших от пневмонии, вызванной коронавирусом COVID-19, доказало свою эффективность для лечения зараженных пациентов. Об этом в пятницу, 14 февраля, заявил на пресс-конференции главврач больницы в Ухане Чжан Динюй.
По его словам, в плазме перенесших заболевание людей, были обнаружены антитела, которые помогают бороться с вирусом, передает агентство Xinhua.
Отмечается, что медики больницы в Ухани призывают вылечившихся пациентов сдавать плазму, чтобы помочь спасти инфицированных людей.
По данным газеты Global Times, с помощью нового метода уже удалось вылечить 10 пациентов, чье состояние не улучшалось от применения медикаментов.
https://iz.ru/976017….ru%2Fnews

Зы. Последние сводки...

https://gisanddata.m…7b48e9ecf6
Отредактировано: sarboz divona - 14 фев 2020 08:55:34
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.20 / 11
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 13.02.2020 21:35:07А вот интересно жрёт ли кто-нибудь в природе вирусы? В принципе для любой бактерии добыча жирная - готовые азотистые основания и прочее. В каждом миллилитре морской воды шести-семизначное число вирусов. Было бы интересно вывести бактерию, которая бы их жрала и посмотреть что будет c замкнутой биосферой c низкой вирусной нагрузкой.

Макрофаги и фагоциты внутри Вас именно этим и занимаются, координируя свои действия с генштабом. А там целая глубоко эшелонированная оборона со всякими NK-киллерами, Т- и В-лимфоцитами. Есть и клетки-камикадзе на первой линии, которые не сопротивляются заражению вирусом и способствуют его размножению внутри себя, активно выделяя фрагменты вирусных частиц во внешнюю среду. Через некоторое время они умирают и распадаются на части, выделяя как полноценные, так и поврежденные вирусы. Эти фрагменты вирусных оболочек и белков подхватывают дендритные клетки второго типа, которые анализируют их и передают информацию о них в Т-клетки, которые, в свою очередь, вырабатывают антитела и заставляют всю остальную часть иммунной системы атаковать вирус.
Недавно выяснилось, что и вирусы воюют между собой внутри клетки.
...в некоторых геномах новых фагов нашли компоненты системы CRISPR-Cas, которую бактерии используют для борьбы с вирусами. Фаговая CRISPR-Cas отличалась от бактериальной. В ней, в частности, отыскали новый небольшой белок семейства Cas12. Его назвали CasØ (фи). ....обнаруженные ими бактериофаги запускают внутри клетки-хозяйки свою систему CRISPR-Cas, чтобы эффективнее уничтожать другие фаги, которые инфицируют ту же клетку.
Учитывая, что бактериофаги с большими геномами обнаружили в самых разных экосистемах и средах, получается, они весьма распространены в природе. Но кроме этого фундаментального факта у результатов работы есть и практическое применение. Вероятно, нетипичные варианты CRISPR-Cas из крупных бактериофагов лягут в основу новых средств редактирования генома. Источник
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.19 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.

Считать прирост от общего количества - чисто статистический фокус. Типа подумаешь, полпроцента всего прирост, а то что от миллиарда так то уже такое...мелочи.В абсолютном же исчислении рост стабильный.
Но опять таки, судя по новостям, 5 тыс в день  (+/-) -это максимальная пропускная способность уханьской медицины в принципе, поэтому выше этой цифры прироста не будет, а значит если от общего количества считать, то прирост будет в процентном отношении конечно снижаться.
  • +0.07 / 6
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: prozrak от 12.02.2020 14:28:19От числа жителей нас.пункта скорость распространения инфекции зависит в очень малой степени.
Гораздо более от частоты контактов между ними - явных (типа деловых встреч, посиделки в кафе, работа, семья) и неявных (транспорт, особенно метро, и прочее).
….
Расчеты "41 деленные на 37,5 для заболевших в начале январяв Череповце" - это от лукавого.
Уверен, что в условном Череповце было бы ровно 41 первых госпитадизированных. И никаких деленных на 37,5.
Динамика передачи вируса на начальных фазах распространения в б0льшей степени идет в ближнем И плотном круге нулевого и первых пациентов, а не контактами в метро или где-то еще.

А если попробовать "навести" вашу логику на карту Уханя/провинции Хубэй. Давайте учитывать тех кто в тяжелом состоянии (у прочих заболевших фактически была обычная простуда, которая не представляет угрозы). 5090 "тяжелых", 1437 в критическом состоянии, 1310 смертей, 3441 выписавшихся. Итого 11278 человек. В провинции Хубэй живет 60 млн человек - т.е. один из 45 тыс. человек умер от нового вируса - это ведь очень страшно?? Правда если так подать информацию таким образом то будет сложно применять обороты речи вроде "вы что хотите чтоб как в Ухани люди падали в пятерочках, а дети задыхались от кровавого кашля? Я не допущу этого!". 
 Мне вот очень интересно там есть отдельные районы в Ухани, какое-нибудь местное "Южное бутово", где "как снежный ком с пригорка скатился" и на каждой лестничной площадке по 2 трупа, а в остальной части мегаполиса - один умерший на 300 тыс. и 7 тяжело заболевших на эти же 300 тысяч? Или там множество мелких локальных очагов среди групп (например работников одной компании, посетителей одного спортклуба и т.п.) в которых вероятность тяжело заболеть врусной пневмонией 1 к 200, но с другой стороны вероятность попадания в этот локальный очаг дл жителя Ухани 1 к 200, у жителей прочих городов провинции Хубэй 1 к 1000. Хотелось бы образно говоря "навести резкость", понять чего бояться?
И мне интересно почему приводя "сухие цифры статистики" по выявленным случаям заболевания короновирусом в Сингапуре, не сообщают сколько там за это же время погибло в автокатастрофах, пропало детей, утонуло, отравилось, заболело спидом, гепатитом, лихорадками, погибло от укусов пауков, змей. сожрано акулами? Это потому что "незачем об этом говорить"? Чтоб дополнительно не нагонять ужас на население? 
Отредактировано: Inikon - 14 фев 2020 11:14:27
  • -0.09 / 5
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +33.23
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
До  весеннего  Триместра  ничего  не  изменится  будут  всех  отвлекать  этим  вирусом .
Отвлекать  будут  от  быстротекущего  изменения  Климата .
Где  будет  основная  фаза  с  цунами  , вулканами  , грандиозными  землетрясениями и  смещениями  климатических   зон  на  тысячи  километров .
На  сайте  по  мониторингу  причин  изменения  Климата  уже  как  более  десяти  лет  назад был  приведен  график  последовательности  событий .
Перед  основной  фазой  изменений .
И  там  четко  расписано  как  будет  введено  ограничение перемещения для   жителей  всех  стран.
Дабы  не  допустить  всеобщего  хаоса  и  паники .
Как  причина  для  введения  ЧС , Военного   положения и  тд  будет  использована  именно  эпидемиологическая  обстановка .
Так  что  кто  не  успел  тот  опоздал .
Если  основная  фаза  до  весеннего  триместра  не  произойдет  то  будут  закручивать  гайки  до  осеннего  триместра  дальше  до  зимнего
Тк  никто  не  знает  того  часа .
Но  нарастать  изменения  будут  постоянно  и  закручивать  гайки  будут  соответственно .
Летят  события  ЛЕТЯТ .


Что вызывает эти ураганные ветры? [и от другого] Mr MBB, Гавайи, ветер 136 миль в час https://www.youtube.com/watch?v=kjMEChTfGos Говорю тебе, здесь, на Леднике Монтана, на прошлой неделе мы зарегистрировали рекордный ветер. Мы зарегистрировали 68 миль в час здесь, в Миссуле. Но ветры на леднике были жуткими! ... Я из Нидерландов. Тот громадный шторм, который вы показали и направлявшийся в Нью Фидленд, также пересекал Атлантический океан в Великобританию и Европу. Потому что это был сильный шторм, они назвали его Киара. ... В прошлое воскресенье шторм Киара вызвал порывы ветра со скоростью чуть более 100 миль в час вдоль части южного побережья Англии. [и от другого] https://ktla.com/2020/02/09/winds-reach-209-mph-in-kirkwood-ski-resort-in-alpine-county-possibly-setting-ca-record/ [и от другого] https://www.thebigwobble.org/2020/02/european-storms-continue-uk-has-6-weeks.html [и от другого] https://www.accuweather.com/en/hurricane/tropical-cyclone-uesi-to-bring-downpours-to-new-caledonia-before-turning-toward-australia/677916 [и от другого] https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=159.87,-38.85,593/loc=162.680,-21.593 [и от другого] https://www.facebook.com/Thegreatshift/posts/2982441061807744 Что вызывает такой сильный ветер? Струйные потоки опускаются! Обычно они находятся на уровне 250 гПа (миллибар), но сейчас они опускаются в верхние горные районы, а в некоторых случаях даже ниже! Ветер будет продолжать усиливаться!











В начале саги ZetaTalk мы предсказали изменения погоды - неожиданные экстремальные температуры, беспричинно сменяющие друг друга непреодолимые засухи и наводнения, снег летом, турбулентность в струйном потоке и, в конечном счёте, смешение времен года. Мы приписывали все эти эффекты Ежедневному Колебанию Земли, совершающемуся ежедневно в виде 8-ки и, таким образом, заставляющему земной шар под Струйным Потоком двигаться во всех направлениях беспорядочным и непредсказуемым образом. Эти циркуляции рекордные и не поддаются объяснению при попытках согласовать изменения с Глобальным Потеплением или Солнечными циклами.
Колебание усиливается, как и должно быть для Планеты Земля, направляющейся к предстоящему проходу. Швыряние вправо и влево - наклон на восток, а затем на запад - воздействуют на ветры, перемещающиеся через Атлантику, так что ураганные ветры приводят к снежным заносам на Ньюфаундленде и в Исландии, а также ураганам, обрушивающимся на побережья Франции и Испании. Опускается ли Струйный Поток? Это предположение выдвигалось с 2005 года в попытке объяснить изменения погоды.
Как мы объясняли, быстрое швыряние вправо или влево создаёт турбулентность в атмосфере, которая разрывается над стратосферой, поэтому могут происходить внезапные корректировки. Во время этого разрыва усиливается разница между высоким и низким давлениями и, следовательно, усиливается ураганное поведение. Эти штормы из-за колебания более распространены в Северном полушарии, поскольку во время колебания именно магнитный Северный полюс толкается туда-сюда или из стороны в сторону. Магнитный Южный полюс остаётся относительно неподвижным.
  • -0.03 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: УРАЛ от 14.02.2020 12:05:46До  весеннего  Триместра  ничего  не  изменится  будут  всех  отвлекать  этим  вирусом .
Отвлекать  будут  от  быстротекущего  изменения  Климата .
Где  будет  основная  фаза  с  цунами  , вулканами  , грандиозными  землетрясениями и  смещениями  климатических   зон  на  тысячи  километров
. Эти штормы из-за колебания более распространены в Северном полушарии, поскольку во время колебания именно магнитный Северный полюс толкается туда-сюда или из стороны в сторону. Магнитный Южный полюс остаётся относительно неподвижным.




Ааа. Вон оно что..трутся спиной медведи о земную ось ветра толкают магнитный полюс. А мы про какой-то вирус тут.. (((
  • +0.26 / 18
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: УРАЛ от 14.02.2020 12:05:46\n\nВ начале саги ZetaTalk мы предсказали изменения
Колебание усиливается, как и должно быть для Планеты Земля, направляющейся к предстоящему проходу. Швыряние вправо и влево - наклон на восток, а затем на запад - воздействуют на ветры, перемещающиеся через Атлантику, так что ураганные ветры приводят к снежным заносам на Ньюфаундленде и в Исландии, а также ураганам, обрушивающимся на побережья Франции и Испании. Опускается ли Струйный Поток? Это предположение выдвигалось с 2005 года в попытке объяснить изменения погоды.
Как мы объясняли, быстрое швыряние вправо или влево создаёт турбулентность в атмосфере, которая разрывается над стратосферой, поэтому могут происходить внезапные корректировки. Во время этого разрыва усиливается разница между высоким и низким давлениями и, следовательно, усиливается ураганное поведение. Эти штормы из-за колебания более распространены в Северном полушарии, поскольку во время колебания именно магнитный Северный полюс толкается туда-сюда или из стороны в сторону. Магнитный Южный полюс остаётся относительно неподвижным.

 
Осталось только выяснить, орбиты каких спутников соответствуют маршруту потока - и дело в шляпе. Подмигивающий
Климатическое оружие выводится на боевую позицию, а вирусы и прочий экономический кризис - так, для отвода глаз Крутой
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 14.02.2020 12:43:3983% заражений в Китае происходит в семьях, так что бойтесь семейных обедов и дружеских застолийПодмигивающий

Так они же у них без водки, вот и маются бедные...Улыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Inikon от 14.02.2020 11:09:53И мне интересно почему приводя "сухие цифры статистики" по выявленным случаям заболевания короновирусом в Сингапуре, не сообщают сколько там за это же время погибло в автокатастрофах, пропало детей, утонуло, отравилось, заболело спидом, гепатитом, лихорадками, погибло от укусов пауков, змей. сожрано акулами? Это потому что "незачем об этом говорить"? Чтоб дополнительно не нагонять ужас на население?

Вы, наверное, плохо представляете, что такое 30% летальность? Вот представьте себе палату из 12 человек. В ней 4 человека погибнут, а когда на их место придут ещё 4 новых заразившихся, то погибнет ещё 1 или 2 человека из этих. 
Летальность вне Хубей составляет 2-2,5%, хотя при обычном сезонном гриппе в России от него умирают всего 3 человека на миллион. В ВОЗ  сегодня не исключили заражение коронавирусом двух третей населения Земли. Представьте, что из 7 миллиардов жителей заражёнными окажутся 4,5 млрд. жителей, а 112,5 миллионов из них умрут? Вы считает, что в этом нет повода для тревоги? А если вирус будет вести себя как в Ухане? Мы же не знаем, что является причиной поведения вируса, когда в Ухане мрёт в 10 раз больше людей, чем в остальном мире? А вдруг это суперинфекция, которую карантинными мерами изолировали? Вы правда думаете, что 30% летальность в Ухане - это пустяки? А если этот вариант вырвется из Уханя, что тогда? 1,5 миллиарда трупов? Я не хочу нагнетать панику, я сам пишу везде, что вспышка ослабевает, а вне Уханя почти сошла на нет, но осознавать реальные опасности нужно. 
Отредактировано: NavyGator - 14 фев 2020 13:53:20
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 24
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 14.02.2020 13:49:38Вы, наверное, плохо представляете, что такое 30% летальность? Вот представьте себе палату из 12 человек. В ней 4 человека погибнут, а когда на их место придут ещё 4 новых заразившихся, то погибнет ещё 1 или 2 человека из этих. 
Летальность вне Хубей составляет 2-2,5%, хотя при обычном сезонном гриппе в России от него умирают всего 3 человека на миллион. В ВОЗ  сегодня не исключили заражение коронавирусом двух третей населения Земли. Представьте, что из 7 миллиардов жителей заражёнными окажутся 4,5 млрд. жителей, а 112,5 миллионов из них умрут? Вы считает, что в этом нет повода для тревоги? А если вирус будет вести себя как в Ухане? Мы же не знаем, что является причиной поведения вируса, когда в Ухане мрёт в 10 раз больше людей, чем в остальном мире? А вдруг это суперинфекция, которую карантинными мерами изолировали? Вы правда думаете, что 30% летальность в Ухане - это пустяки? А если этот вариант вырвется из Уханя, что тогда? 1,5 миллиарда трупов? Я не хочу нагнетать панику, я сам пишу везде, что вспышка ослабевает, а вне Уханя почти сошла на нет, но осознавать реальные опасности нужно.

Я пока пытаюсь разобраться не в том что могло бы быть, а в том что фактически произошло. 30% летальности в Ухане это 4 млн трупов. Их нет. Ну во-первых заболели не все (не без вклада медицинских служб, организовавших карантин, но эти службы есть по всему миру, и конечно же в РФ). Во-вторых  не очень правильно говорить "в Ухане", или "в провинции Хуабей", потому что тут летальность в каких-то  отдельных сообществах, проецируется сразу на весь город. Но какие есть основания делать такие выводы? А тем более говорить о 1,5 млдр трупов? Нужно конечно осознавать реальные опасности. От укусов змей, например, каждый год до 100 тыс. человек погибает - намного больше чем от короновируса. Стоит о том что это может случиться сильно задумываться живя в России? 
  • -0.09 / 9
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Inikon от 14.02.2020 11:09:53А если попробовать "навести" вашу логику на карту Уханя/провинции Хубэй. Давайте учитывать тех кто в тяжелом состоянии (у прочих заболевших фактически была обычная простуда, которая не представляет угрозы).

"Была обычная простуда....Не представляет угрозы". Нет угрозы самому больному - да. Но он является супер-разносчиком - очень даже может быть.
Вообще, мне лично картина этой инфекции видится так. Это все художественное изложение, не думайте, что я про зомбоапокалипсис или вампиров  -)
Вирус может превратить человека в "хищника" или в "жертву".

Скрытый текст

Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:535090 "тяжелых", 1437 в критическом состоянии, 1310 смертей, 3441 выписавшихся. Итого 11278 человек. В провинции Хубэй живет 60 млн человек - т.е. один из 45 тыс. человек умер от нового вируса - это ведь очень страшно??


Отвечу аналогией с пожарами.
В России в 2015 году при пожарах погибло менее 10 тыс, что дает грубо 1 на 15 тыс населения.
Вы бы предложили не париться о пожарах, снизить противопожарные меры и требования на скорость реакции 01?
По отношению к этому вирусу человечество сейчас можно сравнить с деревянной Москвой.
Читаю между строк ваше предложение и звучит оно так: "Пусть горит где-то там на окраинах. В пожаре сгорело всего 3 двора, это 1 к 45 000 дворов Москвы. Не обращаем внимание"?
Текущая статистика больных и умерших в Ухане (низкая тире безопасная по вашему мнению) - в огромной степени результат работы китайских "пожарников". Если бы не эти усилия, "Москва бы сгорела".

Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53один из 45 тыс. человек умер от нового вируса - это ведь очень страшно?? Правда если так подать информацию таким образом то будет сложно применять обороты речи вроде "вы что хотите чтоб как в Ухани люди падали в пятерочках, а дети задыхались от кровавого кашля? Я не допущу этого!".


"Падать в пятерочках, дети задыхались".
Обойдемся без ярко-красной картинки. Будет много смертей. Если будет пропущено начало эпидемии и будет перегруз медслужб.
Примеры заболевших вне Китая приводить можно и говорить, что вот, скорость роста совсем не уханьская.
Можно, но пока рано. Смотрим динамику. В Ухане все разгоралось с начала декабря, если не ноября.
Через 1-2 месяца после начала было госпитализировано 40.
Можно считать, что вне Китая вирус делает только первые шаги.

И Навигатор вам уже ответил, что будет смертность 10-30% -  будет все совершенно мрачно.
Такая смертность, скорее всего, результат перегрузки медперсонала кол-вом больных, недостатка спецоборудования для тяжелых и прочего что приходит из-за нарастания масштабов эпидемии.
Времени, знаний и опыта на каждого тяжелого требуется как на 10 легких, лежащих на другом этаже. Важно отслеживать его жизненные показатели и мгновенно реагировать при ухудшении.
Это очень затратно во всех отношениях.
Смертность будет низкой там, где вирусу не дадут изначально разгуляться за счет карантинных мер и вдалбливания в голову правил (мыть руки, носить маски, сидеть дома если малейший признак заболевания, ...).
А где будут расслабляться и надеяться на китайских пожарников, там-то китайские искры и упадут на ватную почву. Там и пропустят первых заболевших. Там и будут сбегать из изоляторов и разносить заразу эти самые хищники. "А что, я же чувствую себя нормально! А эти, в белых халатах, насильно удерживают! Свободы лишают!!"
Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53Мне вот очень интересно там есть отдельные районы в Ухани, какое-нибудь местное "Южное бутово", где "как снежный ком с пригорка скатился" и на каждой лестничной площадке по 2 трупа, а в остальной части мегаполиса - один умерший на 300 тыс. и 7 тяжело заболевших на эти же 300 тысяч? Или там множество мелких локальных очагов среди групп (например работников одной компании, посетителей одного спортклуба и т.п.) в которых вероятность тяжело заболеть врусной пневмонией 1 к 200, но с другой стороны вероятность попадания в этот локальный очаг дл жителя Ухани 1 к 200, у жителей прочих городов провинции Хубэй 1 к 1000. Хотелось бы образно говоря "навести резкость", понять чего бояться?


То, что я писал про снежный ком, это было про цифры инфицированных, а не умерших.
По открытым данным нет какой-то скученности и сильно выраженной кластерности. Если не считать сам Ухань и Хубэй огромным кластером.
Я лично не вижу сильной разницы между гриппом и коронавирусом в плане их свойств и вытекающего из них распределения по местности. Кроме, разве что, у короны есть скрытое распространительство и длительный инкуб. период. А это само по себе ведет к Большему размазыванию и меньшей кластерности инфицированных.

Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53И мне интересно почему приводя "сухие цифры статистики" по выявленным случаям заболевания короновирусом в Сингапуре, не сообщают сколько там за это же время погибло в автокатастрофах, пропало детей, утонуло, отравилось, заболело спидом, гепатитом, лихорадками, погибло от укусов пауков, змей. сожрано акулами? Это потому что "незачем об этом говорить"? Чтоб дополнительно не нагонять ужас на население?


Коронавирус:
(1) что-то непривычное, неизвестное и потенциально очень опасное. Природа любого животного диктует ему обращать особое внимание на угрозы с такими свойствами.
(1) нарастает как снежный ком. Это Очень важно, и на генетическом уровне мы боимся всего заразного: отвращение к рвотным массам, калу и прочие эффекты. Природа - не дура. Давайте все же опасаться инфекций.
(2) лично ты мало можешь повлиять на риск инфицирования (что роднит с такими привычно страшными случаями, как авиакатастрофа). Точнее можешь, но не будешь: носить спец. очки, респиратор, протирать постоянно все, прежде чем дотронуться. Представьте себе это в России сейчас. Скажут, ну дурачок же.
Отредактировано: prozrak - 14 фев 2020 17:32:21
  • +0.20 / 12
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Inikon от 14.02.2020 15:07:06Я пока пытаюсь разобраться не в том что могло бы быть, а в том что фактически произошло. 30% летальности в Ухане это 4 млн трупов. Их нет. Ну во-первых заболели не все (не без вклада медицинских служб, организовавших карантин, но эти службы есть по всему миру, и конечно же в РФ). Во-вторых  не очень правильно говорить "в Ухане", или "в провинции Хуабей", потому что тут летальность в каких-то  отдельных сообществах, проецируется сразу на весь город. Но какие есть основания делать такие выводы? А тем более говорить о 1,5 млдр трупов? Нужно конечно осознавать реальные опасности. От укусов змей, например, каждый год до 100 тыс. человек погибает - намного больше чем от короновируса. Стоит о том что это может случиться сильно задумываться живя в России?


Укусы от змей - "Каждый год у нас Х случаев. Мы это знаем и нас это сильно не напрягает. Какие-то меры мы предприняли и всем все Ок."

Инфекционные болезни - "Если подходить к этому как к обычному гриппу, то 30% населения Земли заболеют к концу года. Смертность точно неизвестна и сильно зависит от возможностей медицины (качественных и количественных)  в конкретном нас. пункте."

Ниже динамика модельного распространения инфекции.
Это для случая инфекции с очень длительным иммунитетом у выздоровевших.
Синее - кол-во еще не заразившихся, зеленое - кол-во текущих больных, красное - переболевших.

Каждый из нас может по-разному смотреть на реальность происходящего с коронавирусом в зависимости от того, где мы находимся на оси Х на текущий день. И я говорю про точку не для Китая, а для мира в целом.
Если считать, что по Х мы между 5 и 10, все может закончиться плохо. Плохо в плане кол-ва тяжелых и умерших в целом по планете.
Если мы в 15-20, то "радуемся и машем".

Где мы по вашему мнению?



Если  считать, что иммунитет быстро угасает со временем, то для этого есть вторая динамика.
Это случай гриппа и сезонных ОРВИ.
Суть в том, что грипп и ОРВИ никуда не пропадают.
Они спадают по кол-ву больных летом, но зараженных каждый месяц больше нуля, а к зиме заболеваемость стартует уже не с нулевого пациента, а со значительно больших цифр. Поэтому скорость разгона гриппа больше чем у коронавируса сейчас.

Поэтому важно понимать, к какому типу инфекции относится коронавирус - к первому (иммунитет на долгие годы) или второму (приобретенный после заболевания иммунитет быстро угасает).

Отредактировано: prozrak - 14 фев 2020 17:11:10
  • +0.07 / 5
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 20