Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Брянский от 16.02.2020 10:37:03Почитайте  про мутацию CCR5-Δ32
Она кстати есть только у славян, финнов и скандинавов (и изредка у англосаксов и немцев, у остальных народов ее нет)

Карта распространенности мутации CCR5-Δ32

Цитата: NavyGator от 16.02.2020 07:44:38

Скрытый текст

Данные за вчера и сегодня по Китаю брал отсюда: https://gisanddata.m…7b48e9ecf6
Число случаев вне провинции Хубэё = число случаев в Китае - число случаев в провинции Хубэй
По состоянию на текущий час:

68500 - 56249=12251.
Вчера было 11873.
Вообще по цифрам вне Хубэй в Китае данные на этом сайт скачут. В 3 утра было 12785 случаев зафиксировано. куда дели полтысячи случаев за 5 часов, я не знаю.
12251-11873 = 378 новых случаев за сутки.

Мухлюют китайцы.

Очевидно. Возможно даже не мухлют, а просто порог мощности бюрократического аппарата перешли. Есть же какой-то предел числа заболевшего населения который они могут учитывать в сутки, без создания для этого спец автоматизированной системы? Определённо есть. Мог он быть перешагнут? Наверное.
Я сам сопровождаю систему учёта и обработки данных по отдельным категориям граждан нашего муниципалитета. И сталкивался с подобным феноменом, когда система рассчитанная на обработку пяти тысяч записей доходит до 20 тысяч, начинаются всякие непредусмотренные "фичи". Информация теряется. Ведомства оказываются не готовы принять информацию или дать ответы на запросы.
Думаю, что какое-то ведение статистки в какой-то созданной на коленке таблице ексель, или в гуглдоксах на каком-то этапе просто дало сбой и у китайцев.
А адаптация какой-то имеющейся системы это всё равно работа. И её не сделать за день, хоть 300 барышень нагони.
Месяц-другой на доработку-внедрение в авральном режиме.
 
Кстати.
Вы говорили тезис, что за пределами Уханя заразность и летальность снижаются.
Сейчас в связи с ситуацией на лайнере в Японии не пора ли пересмотреть оценку?
Может быть такое, что за пределами Уханя ситуация красивше из-за своевременных карантинных мероприятий, или ещё каких других факторов?
Ведь на лайнере и нац.состав и климат и окружающие флора-фауна совершенно не соответствуют.
Те же, по сути, только возбудитель и плотность населения.

Цитата: NavyGator от 16.02.2020 10:34:17Речь о другом. Hекоторые камрады говорят, что причиной высокой летальности является запредельное количество тяжёлых. И именно в этом причина такой высокой смертности в Ухане. 25 января, когда уже дней 10 Китай бил во все колокола, и уже пару дней, как был введён карантин в Хубэе, летальность уже была под 40%, а число тяжёлых было всего 67 человек.

есть подозрение что что-то нам недоговаривают про сроки развития заболевания...
что то тут не так....
есть подозрение что все началось сильно раньше, еще в октябре- ноябре - но китайцы поначалу пытались все это скрывать...
(и возможно не только в КНР - я в конце октября пару дней провалялся с какой то непонятной хренью очень похожей по симптомам на короновирус)
и часть умерших в январе могла в реальности умереть совсем не в январе, а сильно раньше .....
а их задним числом приплюсовали (как это было повторено совсем недавно)

Цитата: NavyGator от 16.02.2020 10:34:17Речь о другом. Hекоторые камрады говорят, что причиной высокой летальности является запредельное количество тяжёлых. И именно в этом причина такой высокой смертности в Ухане. 25 января, когда уже дней 10 Китай бил во все колокола, и уже пару дней, как был введён карантин в Хубэе, летальность уже была под 40%, а число тяжёлых было всего 67 человек.

Явно видна диспропорция между вновь зарегистрированными серьёзными случаями в Ухане (21,6% ко всем новым случаям на 15.02), по всей провинции (11.1%) и остальным Китаем (7.2%). Такие, как правило, не отлёживаются дома, а обращаются с больницу, сложно это списать на разницу в учёте, или сокрытие данных.

Цитата: ecxel от 16.02.2020 10:58:37Кстати.
Вы говорили тезис, что за пределами Уханя заразность и летальность снижаются.
Сейчас в связи с ситуацией на лайнере в Японии не пора ли пересмотреть оценку?
Может быть такое, что за пределами Уханя ситуация красивше из-за своевременных карантинных мероприятий, или ещё каких других факторов?
Ведь на лайнере и нац.состав и климат и окружающие флора-фауна совершенно не соответствуют.
Те же, по сути, только возбудитель и плотность населения.

Из 355 заболевших только 4 определены, как "тяжёлые", всем за 60. Это чуть больше 1%. 111 не проявляют никаких симптомов. Общее число заразившихся чуть более 10% от всего "населения" лайнера. А условия там идеальные, даже лучше, чем в китайском городе - скученность пассажиров, общие обеды, массовые мероприятия. 
Пока японцы заявляют, что карантин закончится по плану, 19 февраля, после чего все пассажиры могут быть свободны. Подозреваю, что наших в этом случае ждёт ещё 14 дней в санатории под Тюменью

Цитата: Брянский от 16.02.2020 08:29:03цитата моего сообщения на старте катастрофы\n\n
Пока что развитие эпидемии практически полностью укладывается в мою гипотезу .
Текущая статистика и факты практически полностью подтвердили ее

Заболевших украинцев вы не заметили.

Цитата: Cheen от 16.02.2020 11:25:12Заболевших украинцев вы не заметили.

Ну и чтобы наверняка

ЦитатаAccording to Princess Cruises, the nationalities of the new cases are Australia (four), Canada (one), England (one), Japan (45), Philippines (three), Ukraine (one) and the United States (11). 
https://www.maritime-executive.com/article/number-of-coronavirus-cases-aboard-diamond-princess-reaches-135

Это на 10.02

Цитата: NavyGator от 16.02.2020 10:34:17Речь о другом. Hекоторые камрады говорят, что причиной высокой летальности является запредельное количество тяжёлых. И именно в этом причина такой высокой смертности в Ухане. 25 января, когда уже дней 10 Китай бил во все колокола, и уже пару дней, как был введён карантин в Хубэе, летальность уже была под 40%, а число тяжёлых было всего 67 человек.

И я среди этих камрадов
Но еще думаю, что экология, включая, и в особенности, примеси в воздухе, тоже сильно повлияла на перекосы в статистике (по провинциям в Китае).
И у меня есть некие прикидки для этого "на салфетке", но жду накопления случаев в других провинциях, пока там мало.
Экология - как за счет прямого влияния на легкие, так и косвенного на частоту прочих хронических диагнозов. Но нужно проверять.

А что касается стартового уровня смертности в Ухане, я зря размазал мысль по древу.
Я хотел лишь сказать, что кроме механизма "много больных - много смертей" был механизм "позднее диагностирование - много смертей". И он мощно сыграл именно на старте эпидемии. Потом ушел в тень по сравнению с первым.

Ну и вторая мысль - что не вижу, как ваш аргумент "смертность на 25.02 в Ухане (но не смертность более поздняя, которая тоже весьма и весьма и тоже сильно отличается от других провинций)" позволяет убрать со стола версию "много больных - много смертей".
Можно вот ту, более позднюю смертность обсудить, да.

Цитата: Tauruss от 16.02.2020 11:22:02Из 355 заболевших только 4 определены, как "тяжёлые", всем за 60.

Возможно это пока. Тяжелеют пациенты где-то через недельку. 
А один из умерших вне Китая вообще был стабильный,стабильный,стабильный и раз -резкое ухудшение.

Цитата: Брянский от 16.02.2020 09:09:49Елиссеевна - а причем тут гражданство то? Я задал вопрос о национальности, а не о паспортах. Вирусу как бы глубоко пох у кого какой паспорт - его этническое происхождение интересует. Кто по национальности эти два зараженных гражданина Юкрейн - хз - может евреи, может татары, может чечены, может те же китайцы.. не известно - не факт что они славяне.
Про зараженных и заболевших англосаксов то же нет инфы (кроме одного такого в самой Британии)

Ваши рассуждения на тему коронавируса, как рукотворного этно-расового оружия, пока имеют основания. Статистика пока на Вашей стороне.
Но учёные в один голос говорят, что такие вопли - просто чушь. Но лично меня мнение "учёных" интересуют в последнюю очередь, ибо они рабы собственных теорий, вбитых им в умы так, что и издыхая по той или иной рукотворной причине, они будут до конца твердить, что такого быть не может, раз расходится с их теорией.
Это, кстати, всех касается.
Вбитые в наши умы теории трудно менять, ибо эти теории становятся собственными элементами работы самого же нашего ума.
Кто способен таким образом менять свой ум, легко и просто меняя всякого рода "теории", заполонившие ум, то блажен.
А вот статистика в этом контексте, дело совсем иное, статистика - вещь точная, как и любые основания в чистой математике.
Но подождём ещё немного: один-два месяца. 
И тут главное не статистика заражённости этим вирусом, а главное статистика смертности и числа тяжёлых и критически больных.
Этно генетика - вещь тёмная и не до конца определённая ныне.
И гены у всех давно перемешаны.
Но и в этом случае статистика покажет точную картину происходящего лучше всего.
То есть, если одни расы и этносы в статистически значимых количествах будут помирать, как мухи, от этого коронавируса, а для других этносов и рас статистически достоверно этот вирус будет давать последствия, как лёгкая простуда, то стоит всё же задуматься над всей цепочкой происходящих событий более внимательно и без узко профессиональных шор на глазах, то есть с возможностью генерировать и разрабатывать новые теории.

Цитата: prozrak от 16.02.2020 11:53:27Болел в декабре.
Kali, емнип, описывала симптомы, очень похожие: нет температуры, нет насмотрка, но есть кашель, который сильно напоминает трахеит, достаточно сухой, но при походе к терапевту выясняется, что легкие чистые, а кашель и отхаркивание идут из-за стекающего из носа(?) по задней стенке носоглотки и раздражения (=кашлевого рефлекса).
И картина пртекания совершенно для меня новая.

Издержки свободы перемещения,мать её. Путешественники и иностранные туристы/студенты привозят вирусяк которых у нас отродясь не было. Врачи даже не заморачиваются что это. Было летом: ломота, озноб, температура под 39 полтора дня, на четвертый день все прошло как небывало. Врач убедился что не корь, на том и успокоился. Сказал сейчас много такого ходит.

На 14 февраля 1700 китайских медиков заразились коронавирусом. 6 умерло.
Из всех случаев заражения по состоянию на 12.02 доля медицинских сотрудников составила 3,8%

Цитата: Tauruss от 16.02.2020 11:31:05Ну и чтобы наверняка

Это на 10.02

По вашей ссылке опять речь идет исключительно о паспортах и ничего о национальности заболевших
с очень большой долей вероятности речь идет об этнических китайцах имеющих паспорта указанных в статье стран

ЦитатаЦитата: DeC от 16.02.2020 01:14:38

Правительство Японии столкнулось с ситуацией, при которой способы заражения коронавирусом на территории страны стало невозможно отслеживать, заявил на пресс-конференции министр здравоохранения, труда и благосостояния Японии Кацунобу Като.

"До этого мы находились в фазе, когда пути заражения были видны. Теперь в ряде ситуаций их стало невозможно отследить. Положение дел изменилось", - сказал он.

Если правильно интерпретирую сказанное, японцы обозначили, что игры в песочнице и прочие "а я в домике" заканчиваются на пятидесятом выявленном больном (49 выявленных в территории Японии на 15.02).
Эта цифра может быть больше или меньше, но вероятно не сильно, 50-100.
А после этого отследить, кто, кого и когда заразил для Значимой части больных становится невозможно. Поправка: все более и более организационно и вычислительно сложно, а потому маловероятно.
Следы растворяются в воздухе слишком быстро.

В этот момент можно либо сесть на попу ровно и ждать, где вспыхнет от той, упущенной искры.
Либо не ждать, а превентивно перейти на следующий уровень карантинных мер.
В случае с Японией что это будут за меры, да и выберут ли они этот второй, сложный и чреватый потерями для экономики вариант, можно только предполагать.

В любом случае, у нас теперь есть планка, чтобы понять, какая из стран следующая на пороге или вспышки или жестких карантинных мер.

Цитата: Cheen от 16.02.2020 11:25:12Заболевших украинцев вы не заметили.

Hу вот, к примеру, бывший премьер-министр Украины Ехануров - по паспорту украинец, а по национальности - бурят.  Так что вирус может в паспорт и не заглядывать.

Цитата: adolfus от 16.02.2020 11:45:46Это карта распростанения спида?

Это карта частоты мутации гена  ССR5, защищающей от инфицирования или развития СПИДа.

Дмитрий Сомов писал на БПМ
но продолжить тему уместней тут:

ЦитатаПо поводу создания "генетического оружия":
1.Различия в генах между национальностями ничтожно;
2.Нет чистых национальностей - все смешаны в большей или меньшей степени;
3.Диапазон мутаций/изменений вирусов и бактерий гораздо выше диапазона генных отличий между расами, не говоря о национальностях (что приведет к вероятному удару и по другим геномам после пары мутаций);
4.Национальность определяется не каким-то геном или несколькими, а огромным количеством сочетаний генов.

Это лишь основные причины, по которым создание биологического оружия направленного на носителей определенных сочетаний генов на данном этапе развития науки НЕВОЗМОЖНО.

Вроде, оно и так.
Но, есть вот такой  известный факт - народам севера категорически противопоказана "огненая вода", т.к. именно по рассовым отличиям у них отсуствует некий механизм ее "утилизации" организмом. Не вижу, никаких причин исключать существование подобной "уязвимости" для китайцев коей воспользовался пресловутый вирус.

Что скажут "те, кто в теме"?

Ну вот косвенное подтверждение про версию о "молодых китайских учёных"

https://ria.ru/amp/20200215/1564814370.html

ЦитатаМОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Наиболее вероятным источником коронавируса, по мнению министерства науки и техники КНР, являются летучие мыши.


"С точки зрения источника вируса и эпидемиологии, шаг за шагом исключая связь источников коронавируса нового типа с домашней птицей и скотом, предполагаем, что летучие мыши - самый вероятный источник, переносящий пневмонию, вызываемую новым типом коронавируса ", - заявил глава управления по научно-техническому развитию министерства науки и техники КНР У Юаньбинь.

Цитата: basilevs от 16.02.2020 13:45:43Ну вот косвенное подтверждение про версию о "молодых китайских учёных"

https://ria.ru/amp/20200215/1564814370.html

Всё бы, хорошо. Только вот - сколько тысяч лет уханьцы этих мышей привычно  там жрут!?

Цитата: Longspig от 16.02.2020 13:48:10Всё бы, хорошо. Только вот - сколько тысяч лет уханьцы этих мышей привычно  там жрут!?

Все происходит когда-то впервые.