Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Zak от 17.02.2020 13:10:42Если Китайцы больше не врут со статистикой, то меры карантина приносят хороший результат.
Распространение очень сильно замедлилось.

Проблема лишь в том, что ежедневно Китай теряет лярдов по 10 долларов и когда-нибудь придётся отменять карантин.
У меня вопрос - что тогда будет?

Ну и другие страны могут подкинуть проблем. В Японии вон 65 инфицированных и власти говорят, что выпустили ситуацию из рук.
Всякие там индии и пакистаны, по моему, просто не дают реальную информацию, а так там всё может быть уже сейчас грустно.

Если карантин даст результат, удастся отловить все и всех, тогда снятие карантинных мер не приведет к новому всплеску просто по определению. Вопрос тут скорее в том, как долго карантин продлиться, какие потери к тому моменту будут и т.д.

Япония - это вообще отдельный разговор. Ибо сочетание современности с местной дремучестью, помноженное на менталитет, там такое выдать может! Фукусима как яркий пример. До некоторой поры: проблемы нет, проблемы нет, проблемы нет; потом: мы не контролируем проблему. Дальше она развивается как-то по своему, мы созерцаем происходящее. Утрирую, но от них много чего ждать можно в таком духе.

Ну а по другим регионам, как писал Сыбыр: вопрос не в том, рванет или нет, а КОГДА там рванет. Это про Индию, Пакистан и гораздо более проблемные страны типа США. Тут только наблюдать за развитием, информация точно всплывет.

Цитата: Брянский от 17.02.2020 09:41:45Я что-то не понял - у китайцев своя математика? китайская?

TOTAL

70,548

1,770

10,644 serious 10,844 recovered 7,264 suspected

https://bnonews.com/index.php/…rus-cases/

как они получили 7.2%?

Мы видим то, что можно назвать статистикой en masse с усредненными значениями за длииительный период. 
Туда замешаны и тяжелые, которые неделями уже тяжелые и тяжелые, из поступивших на пршлой неделе.
У китайцев  есть оперативная статистика в нужных разрезах, в том числе "какая доля тяжелых была у госпитализированных  в определенную неделю".
Каждый посчитан и пронумерован, даты прибыл-перешел в категорию тяжести - убыл - причина убытия.

Так что теперь знаем, сколько было раньше тяжелых - когда был перегруз больниц - 16% от заболевших в точке.
А сейчас китайцы научились справляться (госпиталить на ранних сроках и дали больницам все нужные ресурсы) - имеем тяжелых 7% в точке.

https://www.fontanka.ru/2020/02/17/056/

Ну вот, уже и почти официально - лабораторная химера.

Цитата«Коронавирус, вероятно, произошел из лаборатории». Китайские ученые выдвинули новую версию происхождения инфекции
Источником распространения коронавируса может быть научная лаборатория в провинции Ухань, которая расположена неподалеку от рынка морепродуктов (его считали эпицентром распространения инфекции). Об этом заявили китайские биологи Ботао Сяо и Лэй Сяо, пишет LondonLovesBusiness. 

«Мы отметили две лаборатории, проводящие исследования коронавируса летучей мыши в Ухане, одна из которых находилась всего в 280 метрах от рынка морепродуктов. Мы кратко изучили историю лабораторий и предположили, что коронавирус, вероятно, произошел оттуда», – заявили ученые.

По их словам, изначально подопытные животные были заражены штаммом вируса, который не мог передаваться человеку. Однако в лабораторных условиях вирус мог мутировать. Напомним, сегодня в Пекин прибыла группа сотрудников Всемирной организации здравоохранения, которая займется расследованием новой эпидемии и того, как она возникла.

Настоящий @&(*$#) тут в том, что лаборатория по изучению опасных болезней находится в непосредственной близости от места массового скопления людей.

Чумной корабль у статистики gigsanddata вынесли отдельной строкой. Заметил, что сайт bnonews более оперативно обновляет информацию нежели gigsanddata. На текущий момент 454 человека.

Зы. В новостях мелькнула инфа что на корабле среди инфицированных оказалась наша гражданка.

Зызы. В Тае +1 человек.

Цитата: want_know от 17.02.2020 13:22:37Если карантин даст результат, удастся отловить все и всех, тогда снятие карантинных мер не приведет к новому всплеску просто по определению. Вопрос тут скорее в том, как долго карантин продлиться, какие потери к тому моменту будут и т.д.

Япония - это вообще отдельный разговор. Ибо сочетание современности с местной дремучестью, помноженное на менталитет, там такое выдать может! Фукусима как яркий пример. До некоторой поры: проблемы нет, проблемы нет, проблемы нет; потом: мы не контролируем проблему. Дальше она развивается как-то по своему, мы созерцаем происходящее. Утрирую, но от них много чего ждать можно в таком духе.

Ну а по другим регионам, как писал Сыбыр: вопрос не в том, рванет или нет, а КОГДА там рванет. Это про Индию, Пакистан и гораздо более проблемные страны типа США. Тут только наблюдать за развитием, информация точно всплывет.

Дело не только в этом. В Японии средний возраст один из самых высоких в мире. Там масса стариков, большая скученность - отличная почва для массовой смертности. Некоторые свои вопросы они могут решить таким образом избавившись от "балласта" слегка халатно отнесясь к вопросам карантина и борьбы c инфекцией. Цинично звучит, но им не привыкать - и ранее относили своих стариков в горы.

Цитата: _NTFS_ от 17.02.2020 13:42:18Зы. В новостях мелькнула инфа что на корабле среди инфицированных оказалась наша гражданка.

ЦитатаМОСКВА. 17 ФЕВРАЛЯ. ИНТЕРФАКС — У россиянки, находящейся на борту круизного лайнера Diamond Princess в Японии, выявлен коронавирус, сообщили в понедельник в посольстве РФ в Японии.

"В ходе осуществляемой японскими властями медицинской проверки всех пассажиров судна на предмет заражения COVID-19, коронавирус был выявлен у находящейся на борту гражданки России. В ближайшее время россиянку доставят в больницу, где она пройдет курс лечения", — говорится в сообщении российской дипмиссии, опубликованном на странице в Facebook.

https://tourism.inte….ru%2Fnews
Ну и чтоб два раза не вставать:

ЦитатаС.-ПЕТЕРБУРГ, 17 фев — РИА Новости. Петроградский районный суд принудительно вернул в больницу жительницу Санкт-Петербурга Аллу Ильину, которая находилась в карантине с подозрением на коронавирус, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Около десяти дней назад Ильина сбежала из инфекционной больницы имени Боткина. Сама Ильина утверждает, что анализы не выявили у нее коронавируса, но главный санитарный врач Санкт-Петербурга Наталия Бешкетова подала иск о принудительном возвращении на карантин. Третьим лицом в нем заявлено отделение полиции Петроградского района Петербурга, силами которого истец просит обеспечить доставку сбежавшей пациентки в стационар.
Теперь Ильиной придется соблюдать карантин в больнице минимум до 19 февраля, два ее анализа на коронавирусную инфекцию должны оказаться отрицательными.

Во время заседания сторона защиты заявляла несколько ходатайств, например о приобщении к делу результатов анализов пациентки из НИИ гриппа, отсутствия карантина по месту жительства Ильиной и так далее. Все они не были удовлетворены судом.
Адвокат Виталий Черкасов указал, что Ильина несколько раз сдавала анализы на коронавирус, но результатов все еще нет. Сама Ильина готова была сдать этот анализ даже в Новосибирске, где находится единственная в стране специализированная лаборатория, лишь бы не возвращаться в инфекционную больницу в Санкт-Петербурге.

https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Цитата: Радонеж от 17.02.2020 13:56:49Дело не только в этом. В Японии средний возраст один из самых высоких в мире. Там масса стариков, большая скученность - отличная почва для массовой смертности. Некоторые свои вопросы они могут решить таким образом избавившись от "балласта" слегка халатно отнесясь к вопросам карантина и борьбы c инфекцией. Цинично звучит, но им не привыкать - и ранее относили своих стариков в горы.

Уберут стариков - где возьмут бесплатных нянек для детей.
Да и оружие довольно ковровое. Выкинуть кучу миллионов человеко-лет опыта из общества...
Это же все форумы типа тамошних авантюр просто станут новостной летной, не более...

Цитата: sarboz divona от 17.02.2020 14:43:31Уважаемые специалисты и вирусологи ответе пожалуйста на такой вопрос.
Возможно ли заражение "коронавирусом" через слизистую оболочку глаз?
Большое количество заразившихся врачей указывает на то, что привычные личные санитарные мероприятия могут быть не действенны. Так же, большинство видео и фото кадров показывают, что медицинские работники используют средства индивидуальной защиты, но глаза защиты не имеют, а данный вирус весьма липуч и патогенен. Возможно ли  вирусное заражение от кашля при попадании на слизистую глаз?

давным давно сказали,что да.

Цитата: Eliseevna от 17.02.2020 14:22:02\n\nhttps://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/66665?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ну и чтоб два раза не вставать:\n\nhttps://ria.ru/20200217/1564868153.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

хочет сдать анализы на векторе, вот и закатать ее в бокс на векторе, там церемонится не будут, и боксы там посерьезней  и питерская больничка ей покажется санаторием.

Звоню бывшему военному микробиологу, полковнику медицинской службы запаса Михаилу Супотницкому.
- Что за напасть такая - китайский коронавирус? Неужели конец света?
- Поживем еще! У меня сложилось впечатление, что по бедности фантазии сценарий нынешней мелодрамы списан с фильма «Чума», снятого в 1992 г. по роману Альбера Камю с Уильямом Хёртом, Сандрин Боннер и Робертом Дювалем в главных ролях. Это меня не удивляет, так как представления об эпидемиях у нынешнего населения и даже врачей берутся не из скучных учебников, а из кинострашилок. Следующий этап – «чумные бунты». Но лично мне надоело уже смотреть этот бесконечный плагиат.

- А что конкретно может «разбудить «спящий вирус»?
- Изменение климата, вмешательство людей в природные экосистемы, достижение человеческой популяцией какого-то критического уровня, когда этот вирус уже просто не может в нее не попасть… Причины надо искать.

- Говорят, новый вирус мгновенно мутировал и стал передаваться от человека к человеку.
- Чушь! Сюжет голливудского блокбастера - вирус мутант! Я повторюсь. Вирус вызывает вспышки среди людей не потому, что он «мутировал», а потому, что сформировался механизм передачи от какого-то его резервуара к восприимчивой человеческой популяции. И чего ему мутировать? Чем он уж так плох? Во-первых, люди не являются его первичным резервуаром, следовательно, для поддержания в природе они ему не нужны. Во-вторых, любая мутация - это, прежде всего, травма для вируса. Представьте себе это физически: «мутировал», значит, выпали или подменились какие-то нуклеотиды. Но в организации вирусной частицы все подогнано миллионами лет эволюции. Утратив какую-то часть генома, как он теперь соберется в полноценную инфекционную вирусную частицу?
Скорее всего, причина массовых пневмоний при заражении коронавирусом лежит не в геноме вируса, а в геноме самих китайцев.

- Поясните!
- Еще в начале ХХ века в Маньчжурии было замечено, что у китайских тарбаганщиков (охотников на монгольских сурков - тарбаганов, - Ред.) заразившихся чумой от сурков через порезы, болезнь быстро переходит во вторично-легочную форму. Т.е., начинается как бубонная, но быстро поражает легкие. Первично-легочная чума 1910 г. в Харбине самозапустилась по этому механизму. Больные с вторично-легочной формой чумы среди китайских тарбаганщиков стали источником заражения для людей через механизм воздушно-капельной передачи. Началась эпидемия. В нашей книге «Очерки истории чумы» этот процесс описан подробно.
Когда говорят об инфекционном процессе, часто забывают, что в нем участвует не только возбудитель инфекции, но и иммунная система самого человека. Я думаю, что в инициации легочной коронавирусной инфекции сыграли роль не только свойства вируса 2019-nCoV, но и носители специфических аллелей генов, рассеянных среди китайского этноса. Именно они и стали его жертвой. Включение (экспрессия) этих генов в ответ на инфекцию сопровождается воспалительными некрозами (т. е. разрушением) легочной ткани.

- Что за гены?
- Их известны десятки. Например, NNF*2. Его мощный транскрипционный активатор способствует увеличению синтеза инфицированной клеткой фактора некроза опухолей, а соответственно некрозу легочной ткани и быстро развивающемуся у пациента шоковому состоянию, практически не поддающемуся лечению. Китайские врачи имеют такой горький опыт, когда никакое лечение не помогает и больной «уходит». Мутации, усиливающие экспрессию генов интерлейкинов 1, 4 и 8 приводят к быстрому поражению миокарда, а острая сердечная недостаточность – второе по тяжести после поражения легких осложнение у пациентов, заразившихся 2019-nCoV. Врожденная недостаточность фагоцитоза, системы интерферона и усвояемости витамина D, делают пациента беззащитным перед инфекцией, она приобретает генерализованный характер. Я повторюсь, таких аллелей генов много, и для поражения легких совсем необязательно, чтобы эпидемия запустилась в результате заражения через легкие. Здесь важно, к каким отделам легкого вирус имеет сродство.

- Выходит, китайцы генетически более подвержены определенным болезням, той же пневмонии, от которой и умирают сейчас жертвы нового коронавируса 2019-nCoV?
- Уже давно не секрет, что разные этносы имеют разную восприимчивость к возбудителям инфекций. По поводу первично-легочной чумы в Маньчжурии я привел реальные факты. Но это не значит, что россияне или европейцы защищены от риска заражения, а китайцы нет. Для развития эпидемической вспышки нужно совпадение трех факторов – активизация природного очага инфекции; наличие механизма передачи возбудителя инфекции из очага в человеческую популяцию и восприимчивые к этой инфекции люди. Генетический фактор тут играет очень большую роль. Однако частота встречаемости аллелей генов, определяющих эту восприимчивость и исход болезни может различаться в разных популяциях одного этноса.

- Давайте рассмотрим другой вариант. В Ухане находится научный институт вирусологии. А в нем – лаборатория уровня 4 по биоопасности, где изучают самые страшные в мире патогенные микроорганизмы, ту же Эболу, Марбург, являющиеся потенциальными поражающими агентами биологического оружия. Есть версия, что вирус 2019-nCoV был разработан в этой лаборатории и случайно вырвался наружу по недосмотру персонала. Это уже по вашей линии, как бывшего военного микробиолога, свыше 30 лет занимавшегося биологической безопасностью России.
- Уровень 4 и есть самый биобезопасный, обеспечиваемый инженерными системами лаборатории. Лаборатория - это отдельное здание. Работа с возбудителями инфекционных болезней только в специальных боксах, фильтрация воздуха на входе и выходе из лаборатории и еще многие другие строжайшие меры безопасности. Как вирус может «вырваться» в этих условиях? И куда ему «вырываться»? Расстояние -то до рынка не близкое… вырвался и побежал, так у него ног нет... К тому же должна прослеживаться «эпидемиология точечного источника» – т.е., внезапное появление на какую-то дату большого количества заболевших, и потом быстрое прекращение вспышки. Здесь такого нет. Первые единичные случаи, видимо, имели место в период с 25 сентября до 19 декабря 2019 года. Их количество постепенно росло, растет и сейчас, но уже за счет диагностики. Я думаю, что если предъявляются такие серьезные обвинения, то их надо доказывать фактами, а не версиями.

- Еще одна версия – вирус изготовили в секретных лабораториях Пентагона. Янки специально «подогнали» его в Ухань. Пекин и Вашингтон с приходом Трампа в Белый дом находятся в состоянии торговой войны. Штаты решили нанести удар по экономике Китая. В 2002-2003 годах из-за атипичной пневмонии, тоже вызванной коронавирусом, Поднебесная потеряла 2 % ВВП. Сейчас потери могут быть куда больше.
- Красивая версия, но вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». Сначала надо проследить всю эпидемическую цепочку. Если вдруг выяснится, что какого-то звена в цепочке не хватает, например, вирус появился в конечном продукте, но отсутствовал в исходном, тогда можно задуматься и о диверсии. Повторюсь, для таких серьезных обвинений нужны доказательства, а не версии. Но прежде всего надо знать реальную эпидемиологию вируса 2019-nCoV. А пока мы видим картинки с бегущими людьми в масках. Такое нам уже показывали, когда раздували псевдопандемию свиного гриппа в 2009 году. Налицо эффективные приемы информационной диверсии, но не биологической. Эпидемия – только предлог. Информационная война против КНР ведется настолько мощно, что в дальнейшем эпидемия будет не нужна.

- Михаил Васильевич, как вы оцениваете меры борьбы властей КНР с эпидемией? Тот же беспрецедентный в истории карантин для десятков миллионов человек. С атипичной пневмонией в начале этого века китайские власти пытались бороться скрытно. Теперь решили перебдеть?
- Они делают все, что надо и что не надо. Первым результатом пока стала паника в китайских городах. Постепенно она становится глобальной, уже и ВОЗ стала ее нагнетать.

- Как нам в России следует беречься от коварного китайского вируса? Что, кстати, лично вы и ваша семья делаете для профилактики?
- Перефразирую известное выражение писателя Булгакова: «Вирус как вирус, это телевидение испортило его». Минздрав и Роспотребнадзор действуют с учетом реальной ситуации и без паники. А я, моя семья, мы сейчас больше опасаемся обыкновенного ОРЗ. В целях профилактики используем обыкновенное мыло – придя домой, промываем ноздри мыльной водой. Это метод нашего учителя, академика Петра Николаевича Бургасова, выдающегося эпидемиолога, свыше двадцати лет проработавшего главным санитарным врачом СССР.

- Есть ли надежды на вакцину и как скоро она может появиться?
- Создать вакцину против коронавируса невозможно, так как вызываемый им инфекционный процесс сопровождается развитием так называемого феномена антителозависимого усиления инфекции. Т.е. антитела усиливают инфекционный процесс, вызванный коронавирусом. Поэтому и инкубационный период длится две недели. Но некую вакцинку будут создавать, не сомневайтесь. Деньги-то на нее выделят большие. Чем больше паники, тем больше денег. Отдадут последнее. Жадные ручонки уже затряслись, да и технология уже отработана. Появится некий препарат, который будет вызывать выработку антител у мышей. Его введут добровольцам, измерят температуру и объявят о полной безопасности. Через месяц определят антитела и заявят, что создали самую лучшую вакцину в мире.

- А потом?
- Вспышка в Китае закончится, и о вакцине забудут. В первый раз, что ли? У нас, в России, среди научного сообщества, очень плохо с таким нематериальным активом, как «научная репутация».

- Ваш прогноз: как будут развиваться события с загадочным вирусом 2019-nCoV?
- Такие инфекции и эпидемии носят циклический характер. Болезнь заканчивается выздоровлением, а ее распространение прекращается по механизмам самоторможения, существующим в природе. Вспышка 2019-nCoV угаснет сама собой в течение этого года. За пределы Китая она будет выходить единичными завозными случаями. Эпидемиологическая наука КНР обогатится новыми данными, а мы – новой вакциной.

- Так вы считаете, что 2019-nCoV нам не грозит?
- Кроме него в природе существуют и другие опасные коронавирусы (CoV). Они могут прийти в наши города, но уже из собственных природных очагов, о которых мы ничего не знаем.


- Почему, все-таки, в 21 веке именно эпидемии стали главными страшилками? Атипичная пневмония, птичий, свиной грипп, Эбола, теперь вирус 2019-nCoV … Уже пятый ужас за два десятка лет.
- Страх эпидемии хорошо работает. Зачем менять на другой страх, например, политических репрессий? В его нагнетании очень эффективно используются методы нейролингвистического программирования населения. Когда каждый день показывают однообразные апокалиптические картинки из оцепленных войсками городов, мертвых якобы людей на улицах, мечущихся людей в масках, испуганных женщин, кричащих: «Мы все умрем!»…Плюс блогосфера, заполненная идиотами, троллями и провокаторами… Все это превращает народ в испуганное стадо, с которым можно проводить и другие эксперименты.

- Тогда что, по–вашему, сегодня «цорраасс», т.е. абсолютное эпидемическое зло?
- А как раз то, о чем упорно молчат и помалкивают на фоне криков о двух случаях завоза 2019-nCoV в Россию китайцами. ВИЧ/СПИД-пандемия! В 2019 г. 37 тысяч россиян умерло от СПИДа. Только в одной России за один год! Нет никаких признаков торможения распространения ВИЧ-инфекции. «Жуткие» Эбола, свиной, птичий грипп убили меньше людей по миру. Не говоря уж про атипичную пневмонию и этот новый жалкий коронавирус. Только за первое полугодие официально ВИЧ заразились еще 47 тысяч россиян. По второму полугодию данных пока нет, но, думаю, счет тоже пойдет на десятки тысяч. Когда же вы очнетесь?


Источник: КП

Цитата: basilevs от 17.02.2020 13:38:30https://www.fontanka.ru/2020/02/17/056/

Ну вот, уже и почти официально - лабораторная химера.\n\n
Настоящий @&(*$#) тут в том, что лаборатория по изучению опасных болезней находится в непосредственной близости от места массового скопления людей.

пишет LondonLovesBusiness. Источник конечно заслуживает доверия

Цитата: Alex_new от 17.02.2020 16:18:49Вот только заболела и Россиянка...
https://www.pnp.ru/s…ponii.html

Брянский быстро объяснит. Россиянка - не значит русская, может быть она якутка по национальности

Цитата: Cheen от 17.02.2020 13:00:44На японском лайнере заразилась россиянка.

1952 г. р., фото нет, ФИО нет, национальность неизвестна

Цитата: basilevs от 17.02.2020 13:38:30https://www.fontanka.ru/2020/02/17/056/

Ну вот, уже и почти официально - лабораторная химера.\n\n
Настоящий @&(*$#) тут в том, что лаборатория по изучению опасных болезней находится в непосредственной близости от места массового скопления людей.

ага.. а потом спустя лет 50 всплывет что в этих лабораториях работали сотрудники завербованные ЦРУ или МИ-6
а так все чисто сейчас получается - сами создали, сами выпустили, сами заболели и сами себя на карантин посадили!
Все сами! Ну чем не хохлы?
 

Цитата: Alex_new от 17.02.2020 16:18:49Вот только заболела и Россиянка...
https://www.pnp.ru/s…ponii.html

Ну и?
Во первых она кто по национальности? славянка? али нет?
Ну и во вторых ей 68 лет, да и пока непонятно в какой форме.. может погриппует и все на этом

Цитата: Пиджак_9 от 17.02.2020 17:16:14Прекрасный текст от настоящего полковника. Ваше предыдущее сообщение тоже было отличным.
Позвольте вопрос: по поводу вакцины автор имеет в виду, что она будет избыточна для европеоидов и опасна для китайцев?

Нет. Автор имеет в виду, насколько я понимаю, что реакция организма после вакцинации будет избыточна что течение болезни усугубит. И это, кстати, уже подтвердилось в ссылке одного из сообщений DeC-а: повторное заражение приводит к повреждению организма антителами и инфаркту. 
Хотя в свете этой статьи не понятно как китайцы пробуют лечить тяжелых антителами переболевших?

Цитата: Пиджак_9 от 17.02.2020 17:16:14Прекрасный текст от настоящего полковника. Ваше предыдущее сообщение тоже было отличным.
Позвольте вопрос: по поводу вакцины автор имеет в виду, что она будет избыточна для европеоидов и опасна для китайцев?

Камрад  Cheen Вам уже ответил и мне добавить нечего.

Цитата: Пиджак_9 от 17.02.2020 17:16:14Если, допустим, каждого(!) жителя территории Х обязывают ежесуточно во время Т часов позвонить (написать) о своей температуре и состоянии (под угрозой серьезной ответственности), то изоляция/эвакуация могут быть выполнены несравнимо быстрее, чем когда-нибудь ранее. 
В таком случае волна эпидемии будет будет распространяться только через дефекты системы, а эти дефекты будут очевидны и быстро блокируемы.

Если углУбить радиочастотный анализ и создать алгоритм, отслеживающий изменение активности (или пассивности) того или иного абонента (в т.ч. мессенджерах, цапах и свиттерах) по отношению к доэпидемическому периоду, то можно никому и не звонить  Если что-то затих и пингуется дома - надо проверить. Если пожилой и вдруг начал всем названивать  - надо тоже проверить. Только хватит ли сил и средств госмашине быстро создать и запустить такие механизмы, что по Вашему, что по моему сценарию.  А нужны ли они вообще, ибо человек как правило жить-то хочет и к врачам сам обращается почуя костлявую за спиной.

Цитата: Cheen от 17.02.2020 18:00:39Нет. Автор имеет в виду, насколько я понимаю, что реакция организма после вакцинации будет избыточна что течение болезни усугубит. И это, кстати, уже подтвердилось в ссылке одного из сообщений DeC-а: повторное заражение приводит к повреждению организма антителами и инфаркту. 
Хотя в свете этой статьи не понятно как китайцы пробуют лечить тяжелых антителами переболевших?

Вакцину не будут давать уже заражённым людям, т.к. это не лекарство, а средство профилактики. Соответственно, и с антителами будет всё в порядке. Любые прививки противопоказаны, если ты уже болен.
Организм убивает слушком резкий иммунный ответ, т.н. гиперцитокинемия, частью терапии как раз и является подавление этого явления. 
Интересна ещё другая часть статьи: 

Цитата- Уже давно не секрет, что разные этносы имеют разную восприимчивость к возбудителям инфекций. По поводу первично-легочной чумы в Маньчжурии я привел реальные факты. Но это не значит, что россияне или европейцы защищены от риска заражения, а китайцы нет. Для развития эпидемической вспышки нужно совпадение трех факторов – активизация природного очага инфекции; наличие механизма передачи возбудителя инфекции из очага в человеческую популяцию и восприимчивые к этой инфекции люди. Генетический фактор тут играет очень большую роль. Однако частота встречаемости аллелей генов, определяющих эту восприимчивость и исход болезни может различаться в разных популяциях одного этноса.

Если это действительно так, этим может объясняться разница в симптомах у азиатов и всех остальных. 

Цитата: Zkvxz от 17.02.2020 18:32:33Камрад  Cheen Вам уже ответил и мне добавить нечего.

Если углУбить радиочастотный анализ и создать алгоритм, отслеживающий изменение активности (или пассивности) того или иного абонента (в т.ч. мессенджерах, цапах и свиттерах) по отношению к доэпидемическому периоду, то можно никому и не звонить  Если что-то затих и пингуется дома - надо проверить. Если пожилой и вдруг начал всем названивать  - надо тоже проверить. Только хватит ли сил и средств госмашине быстро создать и запустить такие механизмы, что по Вашему, что по моему сценарию.  А нужны ли они вообще, ибо человек как правило жить-то хочет и к врачам сам обращается почуя костлявую за спиной.

Тоталитарная китайская машина уже воплощает все эти тёмные идеи в жизнь. Каждому, кто сидит в карантине, нужно в определённое время выходить в WeChat, сканировать свой личный штрих-код в подтверждение того, что он сидит дома. И измерять температуру на камеру. А если ты не отметился - занесут в список неблагонадёжных со всеми вытекающими

Цитата: Tauruss от 17.02.2020 19:26:04Вакцину не будут давать уже заражённым людям, т.к. это не лекарство, а средство профилактики. Соответственно, и с антителами будет всё в порядке. Любые прививки противопоказаны, если ты уже болен.
Организм убивает слушком резкий иммунный ответ, т.н. гиперцитокинемия, частью терапии как раз и является подавление этого явления. 
Интересна ещё другая часть статьи: 

Если это действительно так, этим может объясняться разница в симптомах у азиатов и всех остальных.

ага...  вот что то вроде этого я и имел ввиду 22 января...

ЦитатаПоясните!
- Еще в начале ХХ века в Маньчжурии было замечено, что у китайских тарбаганщиков (охотников на монгольских сурков - тарбаганов, - Ред.) заразившихся чумой от сурков через порезы, болезнь быстро переходит во вторично-легочную форму. Т.е., начинается как бубонная, но быстро поражает легкие. Первично-легочная чума 1910 г. в Харбине самозапустилась по этому механизму. Больные с вторично-легочной формой чумы среди китайских тарбаганщиков стали источником заражения для людей через механизм воздушно-капельной передачи. Началась эпидемия. В нашей книге «Очерки истории чумы» этот процесс описан подробно.
Когда говорят об инфекционном процессе, часто забывают, что в нем участвует не только возбудитель инфекции, но и иммунная система самого человека. Я думаю, что в инициации легочной коронавирусной инфекции сыграли роль не только свойства вируса 2019-nCoV, но и носители специфических аллелей генов, рассеянных среди китайского этноса. Именно они и стали его жертвой. Включение (экспрессия) этих генов в ответ на инфекцию сопровождается воспалительными некрозами (т. е. разрушением) легочной ткани.

- Что за гены?
- Их известны десятки. Например, NNF*2. Его мощный транскрипционный активатор способствует увеличению синтеза инфицированной клеткой фактора некроза опухолей, а соответственно некрозу легочной ткани и быстро развивающемуся у пациента шоковому состоянию, практически не поддающемуся лечению. Китайские врачи имеют такой горький опыт, когда никакое лечение не помогает и больной «уходит». Мутации, усиливающие экспрессию генов интерлейкинов 1, 4 и 8 приводят к быстрому поражению миокарда, а острая сердечная недостаточность – второе по тяжести после поражения легких осложнение у пациентов, заразившихся 2019-nCoV. Врожденная недостаточность фагоцитоза, системы интерферона и усвояемости витамина D, делают пациента беззащитным перед инфекцией, она приобретает генерализованный характер. Я повторюсь, таких аллелей генов много, и для поражения легких совсем необязательно, чтобы эпидемия запустилась в результате заражения через легкие. Здесь важно, к каким отделам легкого вирус имеет сродство.

- Выходит, китайцы генетически более подвержены определенным болезням, той же пневмонии, от которой и умирают сейчас жертвы нового коронавируса 2019-nCoV?
- Уже давно не секрет, что разные этносы имеют разную восприимчивость к возбудителям инфекций. По поводу первично-легочной чумы в Маньчжурии я привел реальные факты. Но это не значит, что россияне или европейцы защищены от риска заражения, а китайцы нет. Для развития эпидемической вспышки нужно совпадение трех факторов – активизация природного очага инфекции; наличие механизма передачи возбудителя инфекции из очага в человеческую популяцию и восприимчивые к этой инфекции люди. Генетический фактор тут играет очень большую роль. Однако частота встречаемости аллелей генов, определяющих эту восприимчивость и исход болезни может различаться в разных популяциях одного этноса.

К сожалению у меня не хватило специальных компетенций и образования чтобы изложить это убедительным образом
Но чутье меня не подвело...
В свете изложенного не исключено что Индии и Пакистану ничего особо и не грозит - все кто там мог умереть от подобных инфекций - давным давно вымерли