Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Ivolgat от 18.02.2020 16:24:08если среди персонала лаборатории нет заболевших в начале эпидемии, значит вероятность происхождения вируса из лаборатории сильно близка к нулю. Кроме как в себе они распространить его не могли, даже если предположить что кто то куда то лабораторных животных девал, в первую очередь сам бы заразился, раз такой глупый и не понимает опасности.

Цитата: Брянский от 18.02.2020 17:22:17Дык я сразу 22 января заявил - что это диверсия (либо США либо Великобритания), и вирус создан в биолаборатории для поражения ханьцев.
Разумеется вместе с ханьцами короновирус будет мочить и сходные с хань народы ЮВА - японцев, кореейцев, таиландцев, и пр.
Нативные европейцы либо вообще не будут заражаться либо будут болеть в легкой форме (без пневмонии), но инфекцию при этом разносить будут!
И для определенных этносов контакт с таким носителем будет весьма неприятен

Цитата: Ivolgat от 18.02.2020 16:24:08если среди персонала лаборатории нет заболевших в начале эпидемии, значит вероятность происхождения вируса из лаборатории сильно близка к нулю. Кроме как в себе они распространить его не могли, даже если предположить что кто то куда то лабораторных животных девал, в первую очередь сам бы заразился, раз такой глупый и не понимает опасности.

Цитата: want_know от 18.02.2020 16:36:32Другой вариант: человек работал с мышами, был контакт, но он никому ничего не сказал, не обратил внимание (то есть нарушил все и вся в инструкциях), покинул место работы, вынес вирус, пошел на рынок по пути домой, затарился разной дичью, ушел обедать, попутно заразив кого-то вокруг на рынке...
Через две недели слег с короной.
Его обследовали.
Определили, в чем дело. Узнали (кому надо), где товарищ работает. Выяснили, что все больные первой волны имели с ним контакты. Внимательно посмотрели бы в сторону лаборатории.
Дальше: пункт про три шкуры снова в деле.

Ощущение, что все болевшие до этого или имели контакты с одним и тем же источником

Цитата: want_know от 18.02.2020 16:36:32Отсюда, как я понимаю, и предположение о том, что число больных было бы значительным в первой вспышке. Так как заболевший работник лаборатории мог заразить за некоторое время, значительное число других, дальше - комом. Такого не было до января.
Если предположить мышку, которую кто-то поймал и схарчил, не прожарив, то тут всплеск был бы похожего типа. Передал ближайшим родственникам, от него другим, с кем контактировал.. Дальше, смотря по частоте контактов, заразности вируса и прочему. И вот тут история с тем, что случаи неоднократно наблюдались до 20 января, но были единичными - не бьется никак.
Ощущение, что все болевшие до этого или имели контакты с одним и тем же источником на протяжении длительного времени, либо передача от человека человеку была ограниченной... Тут теории и предположения.

Цитата: Cheen от 18.02.2020 17:45:13Или не слёг, а отделался легким насморком будучи суперпереносчиком, как тот брит наследивший в европе.
И да, часть первых случаев ниак не связана с рынком. Может носитель просто ездил регулярно на работу мимо рынка на автобусе, заразил продавца рыночного, а сам вышел на другой остановке "институт вирусологии"

А вот почему она была ограниченной, а потом ограниченной быть перестала? Ведь по бриту, немцам, сингапуру и лайнеру видно, что зараза распространяется легко. 
Может потому единичные случаи "самозатухали", что это был "дикий" вирус, способный заразить человека, но плохо передающийся,  а приобрел способность к воздушно-капельному распространению уже "в человеке"? Хотя такая скорость мутаций только в фантастических фильмах бывает.

Цитата: want_know от 18.02.2020 17:51:56Я все еще верю в здравый смысл тех, кто работает в таких лабораториях.

Цитата: want_know от 18.02.2020 17:51:56Я все еще верю в здравый смысл тех, кто работает в таких лабораториях. Да и заражались бы тогда другие сотрудники лаборатории, близкие этого специалиста, водители автобуса, другие пассажиры...

Цитата: want_know от 18.02.2020 17:51:56А вот насчет второго, для меня это один из самых главных вопросов. Так как что-то точно произошло около 20 января, что заставило китайцев начать принимать меры. Что-то, что резко изменило ситуацию.

ЦитатаI. Штаб-квартира по предупреждению и контролю каждого города (префектуры), округа (города, района), поселка (улицы) должна координировать силы общественной безопасности, здравоохранения, гражданских дел, комплексного управления и сообщества, а также принимать сообщество, деревню группа как единое целое и переходить от домашнего хозяйства к домашнему хозяйству. Посещать и проверять ситуацию, всесторонне определять количество пациентов с лихорадкой в сообществе и сельской группе, базовую информацию и состояние болезни, а также делать добросовестную работу по регистрации информации, ежедневному сводному отчету в контрольную штаб-квартиру.


2. Жители (деревни) должны проводить собственный мониторинг здоровья. После появления таких симптомов, как лихорадка (≥37,3 ℃) и кашель, они должны сообщить об этом общине (деревне) как можно скорее. Община (деревня) тщательно проверяет информацию о состоянии здоровья, о которой сообщают пациенты с лихорадкой, и передают подтвержденных пациентов с лихорадкой в ближайшую клинику.

3. Комплексное расследование. С 20 января пациенты с лихорадкой, которые лечатся в различных медицинских учреждениях, люди, которые покупали лекарства от лихорадки и кашля в физических аптеках или заказывали онлайн, отмечают время, они посещают аптеку или покупают лекарства, имя, номер гражданства, текущий адрес места жительства, номер телефона и т. д., а также организовывается проверка их на месте, последующее обследование, изоляция и лечение.

4. Каждая назначенная больница и клиника должна строго применять систему регистрации имени посетителя для лечения и сообщать информацию о пациенте с лихорадкой в контрольную штаб-квартиру, находящуюся под его контролем.

5. Все аптеки, которые покупают жаропонижающие и лекарства от кашля (включая западную медицину и запатентованные китайские лекарства), должны проверять и регистрировать идентификационную информацию потребителей лекарств, а потребители лекарств должны предоставлять оригинальные действительные удостоверения личности, такие как удостоверения личности резидента или карточки медицинского страхования. ; Персонал должен потребовать оригинал действительного удостоверения личности, такого как удостоверение личности резидента или карточка медицинского страхования потребителя лекарств, а также зарегистрировать информацию покупателя и ежедневно отчитываться в штаб-квартиру контроля.

6. Покупка жаропонижающих и лекарств от кашля (включая западные лекарства и запатентованные китайские лекарства) через онлайн-покупки должна быть зарегистрирована на настоящие имена. Каждая компания по доставке будет проверять и регистрировать информацию, удостоверяющую личность людей, которые доставляют лекарства, и будет ежедневно сообщать в штаб-квартиру, находящуюся под ее контролем.

7. Любой может сообщать о таких проблемах, как лихорадка, которую скрывают, "четыре типа персонала", подвергающиеся ненадлежащему лечению, и меры по предотвращению эпидемий и борьбе с ними не осуществляются по горячей линии "12345".

8. Подразделения, которые распространяют эпидемию из-за неадекватных мер по профилактике и контролю и неадекватных расследований и проверок, будут все быстро и строго привлечены к ответственности. В отношении лиц, которые не сообщают о симптомах лихорадки или отказываются сотрудничать со следствием и проверкой, должно быть проведено расследование в соответствии с законами и правилами.

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1658843886424358012

Цитата: Cheen от 18.02.2020 18:11:06люди со здравым смыслом вообще от смертельных зараз стараются держаться подальше, а не лезут их потрогать
Да не обидятся на меня вирусологи и прочие микробиологи, но в эти специальности идут люди с пониженным инстинктом самосохранения.  С другой стороны, к постоянной опасности рядом  возникает привыкание и возможно снижение осторожности и  внимательности. "Да я сто раз это делал, ...да я одной левой...". У летчиков такое бывает,у электриков...у ядерщиков - все облучения персонала именно из-за этого происходили, привычка притупляла чувство опасности.

Цитата: want_know от 18.02.2020 17:32:44А Вас не смутило, что лаборатория в Китае находится? Или диверсанты там проводили разработки такого вируса под носом у китайских властей? Или лаборатория тут только как повод на нее все свалить?
К слову, в теорию, что вирус специально был выпущен поверить гораздо проще, чем предположить случайную утечку из лаборатории такого уровня.

Цитата: зарун от 18.02.2020 17:37:17Если в этой лаборатории велись работы по созданию биологического штамма как возможного варианта БО, то обязательно параллельно должны были бы изучать и производить
лекарства, вакцины против данного штамма. Отсутствие средств защиты   может  повлечь и поражение своего военного контингента.

Цитата: Cheen от 18.02.2020 18:15:15А если первоначальный путь заражения орально-фекальный? тогда родственники и сотрудники первого заболевшего могли не заразиться. Подержался за поручень в автобусе после гуано мышек - потом за него взялся другой, а дома руки помыл и никто не заболел.

Цитата: want_know от 18.02.2020 14:14:02У меня сложилось мнение что доверие китайским источникам на ветке выше в среднем. Если статья на иероглифах, если идет явная отсылка к Китаю, информация считается более достоверной. Такой эффект уже был в ветке, когда публиковались данные про крематории, запущенные на полную.
В реальности же, нужно понимать, что у КПК хватает недоброжелателей как внутри страны начиная с городских сумасшедших и заканчивая заграничными силами (да США целиком). Добавим к этому откровенно ведущуюся против Китая информационную войну, капнем инфоповод в виде смертельной эпидемии... И получим волну слухов на любых языках, на китайском обязательно. Так как последнее ориентировано на китайских же граждан.
Потому совет один: стараться не доверять слишком уж громкой информации, заголовкам, стараться проверять все, что можно. Иначе задавит.

Цитата: Tauruss от 18.02.2020 18:18:23Быстро распространяющаяся пневмония неизвестного происхождения с неизвестным количеством заражённых - уже достаточная причина для принятия карантинных мер. Тем более опыт борьбы с SARS ещё свеж у китайских руководителей, а тут явно было хуже.
А пару недель назад в Ухане сменилось всё городское и партийное руководство. Что-то они недоглядели такое, из-за чего пришлось закрывать город...

Цитата: Брянский от 18.02.2020 18:52:26я вообще не китайскую лабу имел ввиду
в лабораторию Уханя вирус мог быть любезно предоставлен для изучения....
либо вообще информация про биолабораторию в Ухане - это часть операции прикрытия истинного источника происхождения короновируса

Цитата: want_know от 18.02.2020 19:09:45.
Если уж предполагать, я бы поверил в такое: летучая мышь забралась на какую-нибудь свиноферму. Там покусала живность. Живность пошла на убой. Ее доставили на местный рынок - и привет.

Цитата: Cheen от 18.02.2020 19:25:11От мяса не заразились бы. Термическая обработка гарантировано убила бы вирус. Руками "в мясе" сыром тоже вряд ли бы к глазам/рту/носу прикасались бы. Это или живое животное или разделка тушки/снятие шкурки лично.
Кстати, там мышей живых продавали или как их продают?  Может там дикие мыши просто где-то под крышей в углу жили или залетали и,пардон, гадили сверху на торговые ряды?
ЗЫ
В японии,кстати, количество тяжелых уменьшилось: было 19,стало 4

Цитата: want_know от 18.02.2020 19:56:44И как события развивались в тот раз?

ЦитатаОдна из двух из  лаборатории, женщина-исследователь из медицинского университета Аньхой, по фамилии Сонг, не была замечена CDC чиновниками несмотря на то  что у нее были симптомы атипичной пневмонии, которые включали лихорадку.Сонг сама пошла в больницу, а затем заразила там медсестру, и даже поехала  домой в Аньхой на поезде.

ЦитатаВ 2003 году Китайская академия наук одобрила строительство лаборатории BSL-4, и эпидемия атипичной пневмонии (тяжелого острого респираторного синдрома) примерно в это же время придала импульс проекту. Лаборатория была спроектирована и построена при содействии Франции в рамках соглашения о сотрудничестве 2004 года в области профилактики и борьбы с возникающими инфекционными заболеваниями. Однако сложность проекта, отсутствие у Китая опыта, трудности с поддержанием финансирования и длительные процедуры получения разрешений от правительства привели к тому, что строительство не было завершено до конца 2014 года.

Первым проектом лаборатории станет изучение патогена BSL-3, вызывающего крымско-конголезскую геморрагическую лихорадку: смертельно опасного вируса, переносимого клещами, который поражает домашний скот во всем мире, в том числе на северо-западе Китая, и который может перепрыгнуть на людей.

Планы на будущее включают изучение патогена, вызывающего атипичную пневмонию (SARS), который также не требует наличия лаборатории BSL-4, прежде чем перейти к вирусу Эбола и западноафриканскому вирусу Ласса, который вызывает атипичную пневмонию. Около миллиона китайцев работают в Африке; страна должна быть готова к любому исходу, говорит Юань. "Вирусы не знают границ".
Future plans include studying the pathogen that causes SARS, which also doesn’t require a BSL-4 lab, before moving on to Ebola and the West African Lassa virus, which do. Some one million Chinese people work in Africa; the country needs to be ready for any eventuality, says Yuan. “Viruses don’t know borders.”

Гао совершил поездку в Сьерра-Леоне во время недавней вспышки эпидемии лихорадки Эбола, что позволило его группе сообщить о скорости, с которой вирус мутировал в новые штаммы1. Лаборатория Вухань даст его группе возможность изучить, как такие вирусы вызывают болезни, и разработать методы лечения на основе антител и малых молекул, говорит он.


--

Многие сотрудники лаборатории Wuhan прошли обучение в лаборатории BSL-4 в Лионе, что некоторые ученые находят обнадеживающим.--

Но беспокойство окружает и китайскую лабораторию. Вирус атипичной пневмонии несколько раз убегал из высокоуровневых хранилищ в Пекине, отмечает Ричард Эбрайт, молекулярный биолог из Университета Ратджерса в Пискатауэе, Нью-Джерси. Тим Треван, основатель CHROME Biosafety and Biosecurity Consulting в Дамаске, штат Мэриленд, говорит, что открытая культура важна для обеспечения безопасности лабораторий BSL-4, и он задается вопросом, насколько легко это будет в Китае, где общество подчеркивает иерархию. "Разнообразие точек зрения, плоские структуры, где каждый чувствует себя свободным, и открытость информации важны", - говорит он.

Юань говорит, что он работал над решением этой проблемы с персоналом. "Мы говорим им, что самое главное - это то, что они сообщают о том, что они сделали или не сделали", - говорит он. А международное сотрудничество лаборатории повысит открытость". "Прозрачность - основа лаборатории", - добавляет он.

План по расширению сети усиливает такие опасения. Одна лаборатория BSL-4 в Харбине уже ожидает аккредитации; две следующие предполагается провести в Пекине и Куньмине, причем последняя сконцентрирована на использовании обезьяньих моделей для изучения болезней.

Лина говорит, что размер Китая оправдывает такие масштабы, и что возможность сочетать исследования BSL-4 с обилием исследовательских обезьян - китайские исследователи сталкиваются с меньшей бюрократической волокитой, чем западные, когда речь заходит об исследованиях на приматах - может быть мощной. "Если вы хотите протестировать вакцины или антивирусные препараты, вам нужна нечеловеческая модель приматов", - говорит Лина.

Но Эбрайт не убежден в необходимости создания более чем одной лаборатории BSL-4 в материковом Китае. Он подозревает, что расширение сетей в США и Европе вызвано реакцией, которая, по его словам, также является необоснованной. Он добавляет, что правительства будут исходить из того, что такой избыточный потенциал необходим для потенциального развития биооружия.



По словам Тревана, инвестиции Китая в лабораторию BSL-4 могут, прежде всего, стать способом доказать миру, что нация конкурентоспособна. "Это большой символ статуса в биологии, - говорит он, - независимо от того, нужна она или нет."