Цитата: Kali от 18.02.2020 21:25:49Ну не знаю - насколько оно не подходящее\n\nЭто Национальный институт вирусологиии в Пекине китайского комитета по контролю за заболеваниями...
Цитата: want_know от 18.02.2020 22:04:43Я бы не стал делать вывод на основании этого случая, что и нынешняя вспышка связана с подобной утечкой. По ряду причин. Но Ваше сообщение и приведенный текст заставляют очень крепко задуматься.
Цитата: Cheen от 18.02.2020 22:52:49Общий смысл, что случайно инфицированные сотрудники совершенно не обязательно бегом бегут в карантин сразу.
Они ещё вполне могут бродить по улицам неопределенный срок. И даже когда приходят в больницу,то продолжают представлять опасность.
Вроде DeC приносил новость, что от кого-то из первых пришедших в больницу пациентов заразилось несколько десятков врачей и больше десятка рядомнаходившихся пациентов. Еще из первой сотни пациентов.
То что распространяется болезнь не так как sars, так и вирус другой.
Я не утверждаю, что вирус из лаборатории. Но и исключить эту версию совсем нельзя. То, что там в лабе режим/защиты и т.д. не исключают возможную халатность, от дурака защит нет. Посмотреть на япов, вроде педантичный в плане инструкций народ, но врач заболел и продолжал на работу ходить пациентов заражать
Цитата: Foxhound от 19.02.2020 01:38:50Обратил внимание на динамику заражения на лайнерах - начиная с некоторого момента скорость резко выросла.
Цитата: Foxhound от 19.02.2020 01:38:50Нужна определенная концентрация в воздухе?
Цитата: C.K. от 19.02.2020 08:56:59Может ваши маски особо живучие, но блогеры из Китая говорят, что маски от воды портятся. Хлорка или чего похожее, испортит ваши вещи, а вирус прекрасно это переживёт. Об этом написали сами китайцы в своих памятках. Там советуют иметь духовой шкаф на 85 град.
Цитата: ILPetr от 19.02.2020 10:28:17Само понятие "Быстро распространяющаяся пневмония неизвестного происхождения" зимой в городе с населением 15 миллионов человек и без центрального отопления имеет некие численные границы. Должно быть превышение обычных показателей, заметное превышение. (Полагаете, год назад в Ухане не умирали от восполений легких?) Вот когда это превышение произошло - тогда и начали с карантином и прочим, а до - инфицированные вели обычную городскую жизнь и распространяли вирус.
Цитата: Tauruss от 19.02.2020 09:34:01Нормальные многослойные ватно-марлевые повязки нужно шить. Их и стирать можно, и в СВЧ, и хлорки они не боятся. А как их делать, в школе каждого учили.
Цитата: NavyGator от 19.02.2020 02:11:45За 18.02 в Хубэе 61682 случаев, сутками раньше было 59989 случаев, суточный прирост новых зарегистрированных случаев - 2,82% (прирост сутками раньше 3,11%), скорость распространения в провинции Хубэй становится всё меньше
...
Процент летальности в провинции Хубэй составляет 17,39% (вчера было 18,28%), вне Хубэй летальность осталась примерно прежней 1,84% (количество жертв за сутки в Китае вне Хубэй увеличилось с 79 до 80.
Цитата: DeC от 19.02.2020 11:12:01Японский врач-эпидемиолог, профессор Университета Кобе Ивата Кэнтаро, побывавший на круизном судне Diamond Princess, назвал ситуацию там "ужасающей" даже по сравнению с тем, что происходило в Африке во время вспышки лихорадки Эбола.
Он пояснил, что в любом инфекционном учреждении для локализации заражения существует четкое разделение на "красную зону", где возможно заражение и в которой нужно носить защитный костюм, и "зеленую", безопасную зону, в которой нужно ходить в обычной "чистой" одежде.
"Это железный принцип нашей работы. Но на Diamond Princess "зеленая" и "красная" зоны перемешаны, совершенно непонятно, где опасно, а где нет. Непонятно, какие перила, ковер могут быть заражены, ведь вирус невидим. (По судну) ходят разные люди - кто в защитной одежде, кто в маске, кто без маски. Человек с температурой совершенно спокойно выходит из своей каюты и через весь лайнер идет в медпункт. Это происходит как обычное явление", - рассказал врач.
Цитата: NavyGator от 19.02.2020 02:11:45По остальному миру (исключая Гонконг, Тайвань и Макау) на 16.02 выявлено 999 случаев инфекции (только 39 из них тяжёлые или критические (меньше 4%), остальные 960 - лёгкие или среднетяжёлые), 152 из них - уже выздоровели, 5 погибли
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:06:09На сегодня имеем:
1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет
2) за пределами Китая эпидемия отсутствует в принципе, лишь единичные случаи. Распространяется на два порядка хуже обычного гриппа.
3) за пределами Китая смертельных случаев нет
4) достоверных случаев вторичного заражения практически нет ( несколько мутных выбросов, частично опровергнутых)
5) среди заболевших за пределами Китая - 99% азиаты, на 10 тысяч заболевших белых европейцев 3-4 человека ( неизвестной достоверности)
Что именно обсуждаем?
Цитата: zdrav от 10.02.2020 16:30:191) Даже на территории Китая количество заражённых не превысило уровень обычной сезонной заболеваемости гриппом
2) Количество погибших в Китае не превысило средний многолетний уровень смертности в этот период от осложнений при воспалении легких
3) За пределами Китая количество заражённых меньше в тысячу раз как от сезонного гриппа в это же время года
4) За пределами Китая количество умерших от коронавируса практически равно нулю - ниже уровня статистической погрешности
Все страшилки и истерика обосновываются только математически, экстраполируя в будущее, причём прогнозы категорически не сбываются. Что не мешает плакать паникерам дальше
И это даже с учетом искусственно созданного инкубатора для эпидемии на круизном лайнере.
Шёл то ли второй, то ли третий месяц мировой пандемии...
Цитата: zdrav от 10.02.2020 13:00:36Выглядит по-людоедски. Обречь три тысячи человек на почти гарантированное заражение вирусом, чтобы не рисковать всей страной.
Впрочем, для японского металитета это нормально. Возможно они реально знают, что рукожопые японские санитарные и медицинские службы, не имеющие никакого практического опыта борьбы с такими вирусами вообще, облажаются круче чем с Фукусимой.
поэтому и решили: пусть этидохнутзаразятся, если повезёт, как-нибудь да большинство выздоровеет согласно статистики. А там или ишак сдохнет или падишах. Или вирус кончится или вакцину изобретут, или пушной зверь ко всем придёт и уже без разницы этот лайнер будет
Последний вариант маловероятен, но япы вполне могут в него верить.
Есть ещё версия, что этот инкубатор для вируса организовали специально, ибо паника по миру никак не распространяется, но гадать пока не станем. Скоро увидим
Цитата: want_know от 19.02.2020 12:51:17Вот такое вот интересное сообщение. На БП есть шанс затеряться, а тут пусть будет.
Цитата: want_know от 18.02.2020 15:46:07Что касается Фаворова, ему вопросов с лабораторией не задавали, потому ссылаться на него не могу.
Цитата"Да, мне уже утром прислали это. Не знаю, что сказать. Пока собираю мнение коллег"
Цитата: want_know от 19.02.2020 12:51:17Вот такое вот интересное сообщение. На БП есть шанс затеряться, а тут пусть будет.
Цитата: zdrav от 19.02.2020 13:15:16Цитата от 8 февраля \n\nС точки зрения здравого смысла японские власти ведут себя абсурдно. Держать на корабле несколько тысяч человек среди которых бушует опасный вирус - это или глупость или сознательное преступление.
Пассажиров надо было эвакуировать в приспособленное для этого место, где изолировать и разбивать по 2-3 человека в отдельный бокс. Тогда
любая вспышка была бы локализована одной комнатой.
Сейчас ситуация доведена до абсурда. Эпидемия распространяется по судну, и никаких перспектив на улучшение не наблюдается. С математической неизбежностью большая часть экипажа и пассажиров будут инфицированы, просто потому что в замкнутом пространстве невозможно изолировать больных от остальных.
То есть японцы в самом ближайшем времени своими руками организуют страшный очаг эпидемии и несколько тысяч больных в не приспособлении для этого месте - это будет больше чем во всем остальном мире за пределами Китая.
И что самое печальное - карантин через две недели нельзя будет отменить. Придётся держать их там месяцами? Или вывозить на берег, что логичнее было делать сразу.
ПС. Если же принять версию конспирологов, то это очевидное и сознательное разжигание эпидемии.Сама по себе она за пределами Китая плохо распространяется, поэтому решили действовать принудительно. Логика подсказывает, что в таком случае носитель специально занесён на борт судна, и даже непротиворечиво смотрится версия о сознательном искусственном заражении пассажиров прямо сейчас .через еду или системы жизнеобеспечения корабля
Цитата: Azak от 19.02.2020 13:27:51Не менее абсурдной будет ситуация если 20 россиян с "чумного корабля" спокойно разъедутся по всей России. Сегодня в дневных новостях посольство России в Японии прокомментировало ситуацию: типа выпущенные с корабля получили справку от японоврачей о том, что совершенно здоровы...и посольство руководствуется именно этим японовыводам, мол нет оснований сомневаться в их компетенции и каким-то образом ограничивать свободу перемещений российским корабельным сидельцам. При том что уже сегодня дополнительно на лайнере выявили ещё 79 заболевших!!! Сегодня Карл!!! Тогда за каким хреном уханьских россиян вывозили военным транспортником и томили 2 недели в Тюмене (и это было логично и правильно), и в это же самое время всех распускают в свободный полёт с "чумного корабля" по городам и весям России. Где здесь смысл и логика?!
Цитата: zdrav от 19.02.2020 13:59:25Скрытый текст
Оно, конечно, статистика вроде бы успокаивает, что за пределами ЮВ-Азии вирус не распространяется, но проверять не хочется
Цитата: lucent от 19.02.2020 14:12:19Я, смотрю, концепция меняется потихоньку. От "это всё мистификация китайских властей" и "не страшнее обычного гриппа, от которого умирают миллионы" к "но проверять не хочется". А чего не хочется то, если не страшнее сезонного гриппа? Какая разница, гриппом больше, гриппом меньше? :)
Что касается наши "зачумлённых японцев", то, думаю, ждёт их чартерный рейс, оплаченный минздравом и дополнительный отпуск в Тюмени...