Коронавирус и другие пандемии.

6,805,400 32,262
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.03.2020 06:30:21Может и имеет, но рассчеты показывают, что Италия либо на экваторе, либо подходе. А вот Иран с теми же цифрами только на разгоне. Я насчитал 6-8 тыщ для Италии и 13-17 для Ирана будет.

Будем посмотреть...
  • +0.01 / 1
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 20:45:31На Иран я бы не смотрел, там мухлеж со статистикой очевидный. Каждый день всё больше заболевших добавляются и всё меньше умерших. А что скажете по Южной Корее и Японии? Почему там смертность существенно ниже, чем в Италии?

Думается , что со статистикой мухлюют все . Китайцы не исключение. В том же Ухане  на 11 миллионов , каких- то жалких 70 тысяч заразившихся (грубо говоря каждый двухсотый), но почему-то везде где побывали уханьцы или приехавшие из уханья сразу же начинается вспышка , впечатление , что в Ухане большинство заражено , и только стоило кому-то туда съездить , как сразу же подхватывал там корону, причём это было до 25 января , когда и заражённых то было 10 тысяч только. 
  • +0.09 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 10:34:22И летальности нельзя - в определении которое Вы привели Дьявол сокрыт в "за некоторый период". Какой? Самый точный ответ в динамике мы получим если используем данные "сколько умерло из заразившихся сегодня", т.е. в качестве периода длительность заболевания от заражения до смерти.


ПРавильно......это при представительной выборке и  есть летальность.  ТОлько вот в чем нюнес. эти данные с большой задержкой, а самое главное не передаются в СМИ (сестевые  или традиционные)...Да и со сбором данных - проблемы - никто ведь не делает каждый день поголовние тестирование миллионов человек - посему постоянно ускальзают, носители с легкой формой.
Цитата
Ну, или общие значения после окончания эпидемии, когда будет известно общее количество заразившихся и общее количество умерших.


И тоже верно...Но данные по летальности нужны сейчас для планирования каратнтинно-эпидемеологических мероприятий с помощью математических моделей распостранения инфекций...посему нужны текущие и не сильно смещенные оценки летальности /контангиозностиисходя из публичных и служебных  аггрегированных данных   
Цитата
В этом случае "некоторый период" это как раз длительность эпидемии. А смертность она от общего количества живших, а не заболевших.
  • +0.03 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 20:45:31На Иран я бы не смотрел, там мухлеж со статистикой очевидный. Каждый день всё больше заболевших добавляются и всё меньше умерших. А что скажете по Южной Корее и Японии? Почему там смертность существенно ниже, чем в Италии?

В японии вообще всё странно - первые заболевшие появились давным-давно, еще в начале эпидемии, при чем среди заболевших много общающихся с людьми профессий, но такого взрывного роста количества заболевших, как в европе всё ещё нет. Или они их тупо не считают, или хз.. Может по Брянскому - япы менее восприимчивы к вирусу, или медицина лучше.
Корея, кмк, просеивает всех подряд сектантов и контактных не дожидаясь перетонита выраженных симптомов, поэтому меньше больных переходят в тяжелые и критические. Не вижу пока другого объяснения.
Если один вирус в одно время время себя настолько поразному ведет, то дело не в вирусе значит.
Отредактировано: Cheen - 04 мар 2020 21:48:03
  • +0.08 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: D_K от 04.03.2020 20:56:13Так как подробной статистики по умершим по Италии нет то сложно сказать. Случаев смерти ещё не очень много возможны единичные  события которые сильно эту статистику искажают. Например в одном из первых пресс-релизов насколько я помню говорилось что вспышка инфекции затронула несколько домов престарелых. 
По Корее скорее статистика наиболее реальная так как они за счёт «коврового» тестирования выявляют в том числе и бессимптомные случаи. Причём у них наибольшее количество заражённых в возрасте 20-29 лет (скорее всего из за более высокой социальной активности) а умирают в основном люди хорошо за 70 с сопутствующими болячками.

Была статистика по Ломбардии, где говорилось, что 53% заболевших старше 65 лет, и 70% пациентов в интенсивной терапии старше 65 лет. Возможно, доля пожилого населения сказывается.
Отредактировано: Tauruss - 04 мар 2020 21:23:49
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 04.03.2020 11:40:30Сдал сегодня утром билет в Германию: должен был лететь в воскресенье на рабочее совещание под Ахеном. Его из-за коронавируса вчера под вечер отменили. Отменили заодно и летнюю школу для студентов.

Дык до лета еще 3 месяца...За это время и сам вирус может самомтоятельно исчезнуть - в связи с повышением температуры и роста уровня ультрафиолета в окружающей среде - вирус это не сильно любит
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 04.03.2020 12:40:54Что значит "даже в Ухане"? Ухань как раз, в силу беспрецедентности принятых мер и затраченых ресурсов не показатель. В Ухане они нащупали метод видать выхаживания тяжелых, что их уменьшается на 300чел в день, при том что умирает менее 50. У кого столько денег на кислород и антивирусные нет, у тех будет смертность больше.

кислород - три копейки стоит (10 рублей за кг жидкого кислорода https://kriogentech.su/katalog/vozduxo-razdelitelnyie-ustanovki/ustanovka-vozduxorazdelitelnaya-kzhkazh-025.html ,обогащенного килородом  воздуха еще дешевле, потребление кислорода человеком ну порядка килограмма в сутки )...вентиляция легких - это да стоит денег
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 04.03.2020 13:39:41эксперименты показывают , что при избытке питательной среды доминируют более агрессивные мутации .

какая в задницу  питательная среда...У вирусов нет метаболизма - вообще никакого, поэтому не все биологи вирусы к домену Жизнь относят
  • +0.12 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: D_K от 04.03.2020 20:56:13Так как подробной статистики по умершим по Италии нет то сложно сказать. Случаев смерти ещё не очень много возможны единичные  события которые сильно эту статистику искажают. Например в одном из первых пресс-релизов насколько я помню говорилось что вспышка инфекции затронула несколько домов престарелых. 
По Корее скорее статистика наиболее реальная так как они за счёт «коврового» тестирования выявляют в том числе и бессимптомные случаи. Причём у них наибольшее количество заражённых в возрасте 20-29 лет (скорее всего из за более высокой социальной активности) а умирают в основном люди хорошо за 70 с сопутствующими болячками.

Если в обществе (городе/стране) преобладают люди в возрасте, то проводить аналогии надо с такими же местами.
И наоборот, где больше молодежи равнять с городами, где больше молодежи живет.
Поскольку в Корее наибольший процент заболевших - члены одной секты с специфическими для неё ритуалами, то проэцировать это на всех у кого нет традиции собираться регулярно в молельных домах и подолгу дышать микробами друг-друга, тоже методически не очень верно.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Planus2 от 04.03.2020 16:20:15Индусы в святой реке Ганг моются! Улыбающийся А он в верховьях по серебряным пластам протекает.. Святая вода получается. Так что заболеют только не купавшиеся..Улыбающийся

я те камерад так посикрету скажу...серебро легонько так осаживаеца и сероводородом и хлором - все это есть в реке...Так шо  твою фразу строить так - заболеют не только лишьвсе купаюшиеся...Индия - известны расссдник холеры тифа..А святой ганг - клоака мира
  • +0.07 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: D_K от 04.03.2020 18:23:43Вирус мутирует случайным образом и эти мутации могут и "усилить" и "ослабить" его. А в последующем в результате отбора получают преимущества те мутации которые способствуют более широкому распространению вируса, а практика показывает что это в основном мутации наносящие меньший вред носителю. В идеальном случае вирус встраивается в геном носителя вообще без нанесения вреда.

в геном может строиться только ретровирус  -  у него есть обратная транскриптаза- это 6 группа по балтимору... другие вирусы не могут - по крайне мере прямым методом 
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: steam_R от 04.03.2020 18:33:43за время 3-4 мес. так пока и не появилось тех мутаций, хотя рнк более восприимчива к ошибкам при считывании чем днк.
если бы это было днк, то я бы согласился бы еще подождать с вами... так и эпидемия может закончится.

ерунду ты несешь... каждая линия имеет кучу мутаций - только мутации бывают разные - например синонимичные - наприме которые занимают одну клетку в кодоне с олинаковыми первыми двумя основаниями и  меняяющися третьим  - серин для примера 
  • +0.01 / 1
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 04.03.2020 21:21:01В японии вообще всё странно - первые заболевшие появились давным-давно, еще в начале эпидемии, при чем среди заболевших много общающихся с людьми профессий, но такого взрывного роста количества заболевших, как в европе всё ещё нет. Или они их тупо не считают, или хз.. Может по Брянскому - япы менее восприимчивы к вирусу, или медицина лучше.
Корея, кмк, просеивает всех подряд сектантов и контактных не дожидаясь перетонита выраженных симптомов, поэтому меньше больных переходят в тяжелые и критические. Не вижу пока другого объяснения.
Если один вирус в одно время время себя настолько поразному ведет, то дело не в вирусе значит.

Там где тестируют кучу народу (есть деньги и желание властей) заболевших больше, смертность в процентах меньше. А там где как в Иране тестируют только чиновников высокого ранга , смертность получается бешеная
  • +0.06 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Romanoff1907 от 04.03.2020 22:33:12Там где тестируют кучу народу (есть деньги и желание властей) заболевших больше, смертность в процентах меньше. А там где как в Иране тестируют только чиновников высокого ранга , смертность получается бешеная

Да,естт такое. Но японцы всё равно выбиваются и из этого предположения - тестируют не так уж и много, но летальность небольшая пока.
  • +0.00 / 0
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Solero от 04.03.2020 13:42:41Сегодня первый случай зарегистрирован в Польше - у приехавшего из Германии.

Страны, в которых 4 марта впервые был зафиксирован коронавирус
- Польша
- Венгрия (вирус обнаружен у 2-х студентов из Ирана) 
- Словения (у человека, прибывшего из Марокко транзитом через Италию) 
Отредактировано: Solero - 05 мар 2020 03:24:10
  • +0.05 / 2
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Solero от 04.03.2020 13:54:19Сегодня сообщили еще о 3-х инфицированных в Австрии. Общее количество теперь 27 чел.

По федеральным землям:
Вена - 14 + 1 = 15 (женщина вернулась из Италии)
Нижняя Австрия - 3 + 2 = 5 (контактировавшие с уже известным инфицированным человеком)
Штирия - 3
Тироль - 2
Зальцбург - 2

Плюс ещё два случая - в Штирии и Зальцбурге.
Итого 4 марта имеем +5 случаев. Общее количество 29.

По федеральным землям:
Вена - 14 + 1 = 15 
Нижняя Австрия - 3 + 2 = 5 
Штирия - 3 + 1 = 4
Тироль - 2
Зальцбург - 2 + 1 = 3

Также вирус обнаружен у двух австрийцев, сошедших на берег в Генуе. Они совершали круиз по Средиземном морю на круизном лайнере "Опера". 
Отредактировано: Solero - 05 мар 2020 00:07:18
  • +0.02 / 1
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 04.03.2020 21:34:15какая в задницу  питательная среда...У вирусов нет метаболизма - вообще никакого, поэтому не все биологи вирусы к домену Жизнь относят

для вируса люди вполне себе питательная среда , в которой они успешно размножаются .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.02 / 2
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
ЦитатаВладимир Белобородов, заведующий кафедрой инфекционных болезней Боткинской больницы, доктор медицинских наук: «Небольшое число заболевших — реальная ситуация. Зачем властям занижать, какой смысл? У нас в России этих коронавирусов — по четыре штуки каждый год, в каждую эпидемию. Изначально, еще в конце декабря, у нас все правильно оценили: да, завозы [коронавируса из Китая] возможны, но эпидемии не будет. Сейчас вообще проблема не медицинская, а эпидемиологическая. Больных почти нет. Те немногие, которые есть, не требуют особенного лечения. Так как специфического лечения, вакцины, нет в принципе, мы только можем отгораживаться эпидемиологическими барьерами. Всех обследовать невозможно, китайцы тоже всех не обследуют. Сначала обследовали, теперь — просто госпитализируют по клиническим признакам. Нам говорят, что это коронавирус, но мы не знаем, сколько у них на самом деле коронавируса, сколько — ОРВИ в тяжелой форме, от которой тоже умирают. В результате этого международного безумства инфекция, в которой нет ничего особенного, стала “особо опасной”. Что касается Италии, то они там просто раздолбаи. В Америку же тоже завезли коронавирус, но там следят, наблюдают за движением пассажиров, раньше нас закрыли перелеты в Китай, сейчас ограничили перелеты в Европу». 
Георгий Викулов, директор Научно-информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций: «Исследований у нас достаточно проводится. Проверить всех невозможно, но и необходимости в этом нет. То, что заболевших так мало, можно объяснить беспрецедентными мерами: создан санитарный кордон, отдельный терминал [в аэропорту Шереметьево] принимает людей. Эти меры не только я оцениваю как эффективные, ВОЗ так же считает. То, что на самом деле заразившихся — тысячи, но власти скрывают, это fake news. Не вижу никакого смысла скрывать — тем более есть распоряжение президента информировать граждан, чтобы не создавалась паника. И не забывайте: у нас есть офис ВОЗ в Москве, который работает независимо от нашего правительства и тоже проводит мониторинг ситуации». 
Валентин Ковалев, врач-инфекционист клиники «Рассвет»: «За пределами Китая новые очаги коронавируса возникают в регионах, для которых характерна активная миграция: туристическая, рабочая. Конспирологических теорий сейчас много, но надо понимать, что инфекция, вызванная новым коронавирусом, у большинства никак не отличима от обычных сезонных респираторных инфекций, вызванных обычными сезонными коронавирусами или другими вирусами. Меры эпидемиологического контроля везде примерно одинаковые — что в России, что в других странах. Идти сдавать анализы самостоятельно нет смысла — не надо поддаваться массовой истерии. Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».
https://thebell.io/u…yandex.com
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.21 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
ЦитатаУчитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».


ВОЗ и китайцы отрицают, что многие переносят бессимптомно. Наоборот, говорится что бессимптомных носителей немного. Много "легких" пациентов, это да, 80%. Но тут еще вопрос, каких пациентов считать и считают легкими. С пневмонией или без. Если с пневмонией, но еще не требующих кислорода,ивл и прочих спецсредств, то это очень относительная "легкость". То есть для других ОРЗ  пневмония - это ппц осложнение, а а для этой заразы это осложнение "стардартное течение болезни". Ерунда подумаешь.
  • +0.07 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 05.03.2020 00:29:20Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin – президент Королевского Общества - Royal Society – 1895г)
Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Pierre Pachet – профессор психологии университета Тулузы, 1872г)
Камни не могут сыпаться с неба, поскольку в небе камней нет! (парижская академия наук по вопросу о происхождении метеоритов, в том числе Лавуазье)

ага походите еще по инету - чужих цетад пособирайте и запостите их суда - дабы все вашу мудрость видели.... особенно на баш.орг
Отредактировано: GrinF - 05 мар 2020 01:12:16
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 25