Коронавирус и другие пандемии.

6,818,732 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5572758 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Мнение специалиста
Дискуссия   267 7
Известный эпидемиолог Михаил Фаворов о двух разновиднocтях вируса: "Молитесь, чтобы по планете распространялся вирус из Кореи, а не из Италии".
подробнее:
https://m.facebook.c…1798219241
  • +0.02 / 1
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Эпидемиолог Михаил Фаворов считает, что это уже пандемия.
Подробнее: 
https://m.facebook.c…1798219241
  • +0.02 / 1
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
У вируса два подтипа
Дискуссия   106 0
Около 150 из­ме­не­ний в новом виде ко­ро­на­ви­ру­са про­изо­шли с начала вспыш­ки бо­лез­ни в Китае, вирус раз­де­лил­ся на два под­ти­па, L и S, ко­то­рые от­ли­ча­ют­ся своей агрес­сив­но­стью, го­во­рит­ся в опуб­ли­ко­ван­ной груп­пой ки­тай­ских ученых статье в жур­на­ле National Science Review.

"Наш анализ предполагает, что подтип S, вероятнее всего, изначальная версия SARS-CoV-2. Результаты наших исследований также поддерживают версию о том, что подтип L более агрессивен, чем подтип S, а также о том, что вмешательство человека изменило относительную распространенность подтипов L и S вскоре после вспышки", - говорится в статье.
Читать подробнее: 
https://m.aftershock.news/?q=node/838802
  • +0.04 / 2
DenisKo
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 10.10.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Solero от 05.03.2020 01:30:16Известный эпидемиолог Михаил Фаворов о двух разновиднocтях вируса: "Молитесь, чтобы по планете распространялся вирус из Кореи, а не из Италии".
подробнее:
https://m.facebook.c…1798219241

Удивительный специалист. Т.е. на основании того, что в Иране и Италии мрут больше в процентном соотношении чем в Корее и Японии, он делает вывод, что это "разновидности вируса"? А ,как бы, санитарные нормы, скорость и качество оказания мед.помощи и т.д. он вообще не рассматривает? Странно. 

ЦитатаМихаил Фаворов: Если предположить, что люди, как вид одинаковые...

Хмм. Какое смелое предположение Смеющийся
Мутный тип какой то.
Отредактировано: DenisKo - 05 мар 2020 03:22:17
Je suis je suis
  • +0.23 / 13
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: DenisKo от 05.03.2020 03:21:08Удивительный специалист. Т.е. на основании того, что в Иране и Италии мрут больше в процентном соотношении чем в Корее и Японии, он делает вывод, что это "разновидности вируса"? А ,как бы, санитарные нормы, скорость и качество оказания мед.помощи и т.д. он вообще не рассматривает? Странно. \n\nХмм. Какое смелое предположение Смеющийся
Мутный тип какой то.

Читайте комменты. Там как раз ему такой вопрос задали. Ответил что довольно хорошо знает медобслуживание в Юж. Корее и в Италии. 
Также пройдите по указанной мной выше ссылке на выводы китайских учёных, они к такому же выводу пришли по поводу разной агрессивность. 
Отредактировано: Solero - 05 мар 2020 09:30:34
  • +0.02 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Хубэй. 4.03
Дискуссия   109 0
4.03:

3.03:

Всего +134 новых случаzв (+0,19%)
+31 летальных исходов (+1,08%)
+1923 выздоровевших
Количество выздоровевших составляет  59,99% от общего числа заболевших
Продолжают болеть 24085 пациентов (35,69%)
Количество тяжёлых и критических 5738 - сократилось на 494 человек (сутками раньше это количество сократилось на 361 человек) - то есть темпы уменьшения числа тяжёлых и критических выросли почти на 37%, а сутками раньше - ещё на 30%

Текущая летальность - 4,30%
Отредактировано: NavyGator - 05 мар 2020 03:55:23
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 12
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
4.03:

3.03:

Южная Корея:
+580 новых случаев (+11,18%)
+1 летальный исход
Количество тяжёлых и критических - 52 (увеличилось на 5)
Выздоровели 88 (+62)
Количество выздоровевших: 0,5% от числа выявленных
Текущая летальность: 0,66%

Иран:
586 новых случаев (+25,08%)
+15 летальных исходов
Выздоровели 552 (+261)
Количество выздоровевших: 18,89% от числа выявленных
Текущая летальность: 3,15% 

Италия:
587 новых случаев (+23,46%)
+28 летальных исходов
Выздоровели 276 (+116)
Количество выздоровевших: 8,93% от числа выявленных
Текущая летальность: 3,46%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 8
DenisKo
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 10.10.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Solero от 05.03.2020 03:33:51Читайте комменты. Там как раз ему такой вопрос задали. Ответил что довольно хорошо знает медлбслуживание в Юж. Корее и в Италии. 
Также пройдите по указанной мной выше ссылке на выводы китайских учёных, они к такому же выводу пришли по поводу разной агрессивность.

Да почитал уж.. везде был, всё знает. 
А информация по ссылке выше,никак к "специалисту" не относится. Он то выводы делает по циферкам в табличке.

Ровно месяц назад от него же.

ЦитатаВ эфире ЭхаМосквы эпидемиолог Михаил Фаворов заявил, что 99,8% случаев заражения коронавирусом касаются китайцев. “Вы китаец? Так что вам особенно бояться нечего”

Ну сразу видно профи.
Je suis je suis
  • +0.31 / 18
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: DenisKo от 05.03.2020 04:01:19Ровно месяц назад от него же.

В эфире ЭхаМосквы эпидемиолог Михаил Фаворов заявил, что 99,8% случаев заражения коронавирусом касаются китайцев. “Вы китаец? Так что вам особенно бояться нечего”

Ну сразу видно профи.

Вообще-то вырвано из контекста, а в оригинале было так:

"А.Нарышкин― Как сейчас можно защищаться? И нужно ли? Я нахожусь в Москве. Мы знаем, что Россия принимает различные меры, ограничения сообщения… Мне что-то надо делать, думать об этом коронавирусе?

М.Фаворов― Как бы это сказать политкорректно. Абсолютное большинство, 99,8% случаев зарегистрированных… Еще раз, надо говорить только про зарегистрированных. Но зарегистрированы все среди китайцев. Вы китаец? Так что вам особенно бояться нечего. 

Второе. Если вы соблюдаете стандартные меры защиты, не сидите рядом с чихающим ближе чем на 2 метра, хотя бы три-четыре раза в день после туалета и перед едой моете руки, то вы уже хорошо защищены. Вероятность заразиться от летучей мыши у вас ноль. Вероятность заразиться от визитера из Китая, но даже в самолете стоят специальные фильтры… В самолете меньше чем в кинотеатре заражают, в самолете идет принудительная вентиляция. Понятно, да? Таким образом, если вы сидите рядом в самолете — да. А если вы сидите в другом месте, вероятность небольшая, даже если есть источник, который летит из Китая."
https://www.google.c…1122-echo/

Вы намекаете, что он считает, что вирус действует в основном на китайцев и поэтому этот эпидемиолог недостаточно компетенен? 
Я понимаю сказанное так - он не о том говорил, что вирус этнический, а о том, что вероятность россиянину встретить разносчика (=китайца) на тот момент была мала. 

Потом это интервью было 3 февраля. Ситуация была другая, не было ещё тогда данных. 
Вне Китая ещё было мало случаев. В Корее на 3 февраля было 15 случаев, в Италии 2.
В Италии начался рост только с 23-го, в Корее с 22-го.  

https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/a19d5d1f86ee4d99b013eed5f637232d
Отредактировано: Solero - 05 мар 2020 06:17:06
  • +0.04 / 4
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +5.13
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 05.03.2020 00:29:20Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin – президент Королевского Общества - Royal Society – 1895г)
Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Pierre Pachet – профессор психологии университета Тулузы, 1872г)
Камни не могут сыпаться с неба, поскольку в небе камней нет! (парижская академия наук по вопросу о происхождении метеоритов, в том числе Лавуазье)

 
Поменьше бы пафосу, камрад!
Чтобы критиковать нечто в науке, имеете право для начала хоть чуть-чуть в этом нечто разбираться... Пока что этого не наблюдается.
Отредактировано: 012345 - 05 мар 2020 06:47:43
  • +0.01 / 1
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Solero от 05.03.2020 01:30:16Известный эпидемиолог Михаил Фаворов о двух разновиднocтях вируса: "Молитесь, чтобы по планете распространялся вирус из Кореи, а не из Италии".
подробнее:
https://m.facebook.c…1798219241

Ну теперь несколько дней все будут на это исследование ссылаться и настолько глобальные выводы делать. Уже по моему на третий круг пошли.

Я не известный вирусолог и не эпидемиолог но что я вижу в работе. 

Предварительное замечание - изменения в геноме вируса происходит практически при каждой его репликации в организме носителя. Какие то из этих мутаций являются значимыми для его дальнейшего развития (как в + так и в -), какие то нет. Путем анализа таких мутаций можно проследить путь развитие вируса (путем анализа общих и различных мутаций) а также "скорость его обращения" (путем анализа скорости накопления мутаций), тот же принцип что и при изучении гаплогрупп у человека.

Исследовались публично доступные расшифровки геномов 103 случаев датированных декабрем 19/январем 20 (дата относится ко времени загрузки файла с расшифровкой, а не ко времени заражения или времени заболевания) и на основании анализа набора мутаций пытались проследить пути развития вируса. Никаких исследований тяжести течения заболевании и т.п. не проводилось (да и у исследователей не было такой информации)

Что выяснили:

Половина работы посвящена выяснению связи вируса с вирусами летучих мышей и панголинов - нас сейчас не интересует - отбрасываем.

Вторая половина про пресловутые L и S.

Обнаружили что в конце декабря 19 (дата загрузки файла 30 декабря) вирус за счет одной из мутаций вирус разделился на 2 подтипа (L и S) при этом S является более старым. Несмотря на то что S тип является более старым, среди исследованных 103 образцов 70% L и 30% S, плюс количество накопленных мутаций с момента разделения у L типа существенно больше чем у S из чего делается два вывода:

1. Тип L более "заразный"
2. Цикл заражение-заболевание-следующее заражение у L типа происходит быстрее чем у S

В оригинале это звучит так "L might be more aggressive than the S type due to the potentially higher transmission and/or replication rate" эта фраза повторяется несколько раз по тексту и в ней слово "агрессивный" явно никак не относится к тяжести заболевания а только к скорости его распространения 

Так же исследователи обнаружили что если до 7 января L существенно преобладал в Ухане (95%) то после 7 января в самом Ухане и за пределами Уханя процент L снижается до 65% несмотря на большую "агрессивность" L типа, что может означать что предпринимаемые методы борьбы сильнее тормозят распространение типа L (быстрее развивается заболевание - быстрее выявляется- быстрее изолируется - меньше заражает). 

Еще раз:
-  никаких выводов о том что L вызывает более тяжелое течение заболевания в исследовании нет (в нем вообще нет никакой информации о тяжести течения заболевания)
-  никакой информации о том каким типом вызваны заболевания в Корее и в Италии в исследовании нет (более того я бы скорее предположил что товарищ который бессимптомно мотылялся по всей Италии и всех перезаражал скорее S, а в корейской секте скорее L (но это чистое ИМХО, в исследовании и близко этого нет)

Кроме того в исследовании попали первые случаи заражения в Сингапуре и Германии (насколько я понимаю это та группа с семинара в Вебасто). Все эти случаи - L. При этом на сегодняшний день в Сингапуре ни одного летального случая, а из первой группы в 16 человек в Германии все выписаны, причем насколько я помню 12 из них уже через неделю после заболевания, что так же говорит о том L не вызывает какого то значимо более тяжелого заболевания чем S.

Разница в пропорции тяжелых случаев и смертей в Корее и Италии с большей вероятностью объясняется разным подходом к тестированию в Корее и Италии а так же разным возрастным составом попавшим в начальную фазу вспышки.
Отредактировано: D_K - 05 мар 2020 12:04:18
  • +0.08 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 04.03.2020 21:22:53Дык до лета еще 3 месяца...За это время и сам вирус может самомтоятельно исчезнуть - в связи с повышением температуры и роста уровня ультрафиолета в окружающей среде - вирус это не сильно любит

На летний ультрафиолет вся надежда — то, что эпидемии гриппа в мае подыхают, установлено давно. А что, если будут гнилые май с июнем, как было у нас в прошлогоднем июле-августе?  
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 14
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
ЦитатаВладимир Белобородов, заведующий кафедрой инфекционных болезней Боткинской больницы, доктор медицинских наук: «Небольшое число заболевших — реальная ситуация. Зачем властям занижать, какой смысл? У нас в России этих коронавирусов — по четыре штуки каждый год, в каждую эпидемию
...
Нам говорят, что это коронавирус, но мы не знаем, сколько у них на самом деле коронавируса, сколько — ОРВИ в тяжелой форме, от которой тоже умирают


Это "интервью" фейк 

Настоящее интервью про ссылке

https://novayagazeta.ru/articles/2020/02/25/84068-italyantsy-prosto-bezbashennye?print=true

И там этих слов нет
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 05.03.2020 07:31:48На летний ультрафиолет вся надежда — то, что эпидемии гриппа в мае подыхают, установлено давно. А что, если будут гнилые май с июнем, как было у нас в прошлогоднем июле-августе?

Хотя я бы очень такого хотел, но это не факт. Испанка появившись в январе 1918  никуда не делась в мае и зверствовала далее, а потом (осенью !!) действительно резко пропала
Отредактировано: mr_ttt - 05 мар 2020 07:44:57
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.12 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: mr_ttt от 05.03.2020 07:39:04Хотя я бы очень такого хотел, но это не факт. Испанка никуда не делась в мае и зверствовала два года, а потом (осенью 1920 !!) действительно резко пропала


Вначале месяц, потом даты. Это смертность от испанки и пневмонии  в Англии. Главная волна с октября 1918 до конца года. Вторая волна — февраль-март-начало апреля 1919. 
Отредактировано: Dobryаk - 05 мар 2020 07:54:14
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.27 / 16
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 05.03.2020 08:05:32Таки есть

А что именно фейк? Коронавирусы действительно вносят немалый вклад в сезонную эпидемию ОРВИ.

Коронавирусы есть но не такие. 
Фейк приписываемый Белобородову текст появившийся на странном ресурсе, зарегистрированном на британских островах в Индийском океане - где ситуация с коронавирусом объявляется "международным безумством".
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 05.03.2020 07:48:49
Вначале месяц, потом даты. Это смертность от испанки и пневмонии  в Англии. Главная волна с октября 1918 до конца года. Вторая волна — февраль-март-начало апреля 1919. 


Неверно
Вторая волна это конец 1918

Цитата
The second wave of the 1918 pandemic was much deadlier than the first. The first wave had resembled typical flu epidemics; those most at risk were the sick and elderly, while younger, healthier people recovered easily. By August, when the second wave began in France, Sierra Leone, and the United States,[88] the virus had mutated to a much deadlier form. October 1918 was the deadliest month of the whole pandemic





Даже под вашей картинкой стоит подпись

ЦитатаA chart of deaths in major cities, showing a peak in October and November 1918


Еще цитата 

ЦитатаEnd of the pandemic

After the lethal second wave struck in late 1918, new cases dropped abruptly – almost to nothing after the peak in the second wave.[58] In Philadelphia, for example, 4,597 people died in the week ending 16 October, but by 11 November, influenza had almost disappeared from the city. One explanation for the rapid decline of the lethality of the disease is that doctors got better at preventing and treating the pneumonia that developed after the victims had contracted the virus; but John Barry stated in his book that researchers have found no evidence to support this
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 05.03.2020 08:34:02Неверно
Вторая волна это конец 1918\

Так в предыдущей цитате "главная волна", а не первая. Всё верно, вторая волна была главной, и она продлилась с октября по ноябрь 1918. Первая волна была в июле 1918, но потом затихла до октября.
  • +0.03 / 1
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: 012345 от 05.03.2020 06:46:44Поменьше бы пафосу, камрад!
Чтобы критиковать нечто в науке, имеете право для начала хоть чуть-чуть в этом нечто разбираться... Пока что этого не наблюдается.

скажите , комрад , сколько в человеческих клетках альтернативных сплайсингов ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 2
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +39.79
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Один из планов предусматривает введение режима чрезвычайной ситуации

Московские власти разработали план мер по борьбе с коронавирусом по трем сценариям его распространения: «А», «Б» и режим чрезвычайной ситуации (ЧС). Первый – до появления заболевшего (превентивные меры), второй – когда появится первый больной, а третий – это объявление чрезвычайной ситуации. Об этом говорится в документе от 27 февраля за подписью заммэра Москвы и главы штаба по борьбе с коронавирусом в столице Анастасии Раковой («Ведомости» с ним ознакомились, о нем же написала со ссылкой на источники Русская служба BBC). Документ еще не принят, говорит близкий к мэрии источник. Он должен пройти согласование в федеральных органах власти, так как в нем обсуждается вероятность введения режима ЧС, указывает близкий к мэрии источник. Введение ЧС маловероятно, но процедуру ее введения необходимо прописать, указывает близкий к одному из федеральных министерств источник. Дело в том, что федеральным законодательством не предусмотрено введение ЧС в случае вспышки болезни, продолжает он.

Далее по ссылке.

https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/03/04/824469-borotsya-s-koronavirusom

Не знаю насколько Ведомости желтый источник, но почитать было интересно.
Отредактировано: _NTFS_ - 05 мар 2020 10:54:21
Ничо личного
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13