Коронавирус и другие пандемии.

6,823,532 32,262
 

lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21Для защиты от пыли - да. Маску, на которой осели капельки влаги с вирусами при снятии нужно сразу выбрасывать. Любое прикосновение к её внешней стороне увеличивает риск заражения многократно.
Скрытый текст


С точки зрения здравого смысла, лучше носить одну и ту же маску хоть неделю подряд, чем не носить никакую. Для этого надо просто наконец-то осознать, что маски надо носить не для того, чтобы "не заболеть", а для того, чтобы "не заразить". И, в этом разрезе, любая, хоть насквозь уже мокрая маска, сработает лучше, чем никакая. Так как устанавливает механический барьер для выделений человека, который эту маску носит. 

Это первое. И второе. Лично проэкспериментировал. Элементарная маска за 5 рублей легко и непринуждённо переживает нагрев в духовке до 110 градусов. Десять минут в духовке и можете носить дальше... 
Отредактировано: lucent - 06 мар 2020 09:38:11
  • +0.11 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.81
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:10:16Маску (даже нормальную) необходимо менять каждые 3-4 часа. Если не сидеть дома, то нужно 2-3 маски в день. Пусть мы не одеваем маску на улице и на работе, а пользуемся ей только в общественном транспорте. Тогда нам нужно 2 маски в день. Дневной пассажиропоток одного только московского метро около 6 млн человек. То есть только пассажирам метро нужно 6 млн масок в день. В месяц это 180 млн масок.
В сутки вся наша промышленность производит 1.2 млн обычных одноразовых масок. Очевидно, что производство FFP2 и FFP3 меньше, так как они более дорогие и сложные в производстве. А теперь скажите, как возможно всех обеспечить при таких раскладах? Даже Китай с их производственными мощностями не смог решить такую задачу и вынужден закупать их за рубежом.

А я не понял, почему они одноразовые? Если вирус погибает при 40 градусах? Положить на батарею, пусть дезинфецируется.
Отредактировано: slavae - 06 мар 2020 13:27:48
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21Для защиты от пыли - да. Маску, на которой осели капельки влаги с вирусами при снятии нужно сразу выбрасывать. Любое прикосновение к её внешней стороне увеличивает риск заражения многократно.


https://medams.ru/respirator-alina


ЦитатаРеспираторы Алина многоразового использования, после применения респиратор хранить в чистой зоне, в гигиеничной упаковке из гигроскопичного материала, исключающей загрязнение внутренней стороны полумаски. Для обеспечения более эффективной защиты от вирусов, необходимо стерилизовать респиратор, методом кварцевания с использованием ламп, применяемых для стерилизации. Время обработки зависит от условий применения.


Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21Запас и мощности есть, но они в первую очередь пойдут врачам и тем, кто будет обеспечивать их работу. Ни в одной стране мира не планируют обеспечивать масками всё население - это дорого и бессмысленно


Я не говорил про обеспечение всего населения. Я говорил про отсутствие дефицита. Читайте правильно пожалуйста


Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21Мир с вами не согласен
https://www.dw.com/en/surgical-mask-shortages-after-china-export-ban/av-52464689
https://time.com/5785223/medical-masks-coronavirus-covid-19/
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3050717/coronavirus-chinas-surgical-mask-shortage-ripples-through

ОК, перебои есть. Но на торговых площадках продаются. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sign от 06.03.2020 09:22:56Вы в каком возрасте считаете человека пожилым?

Вы можете сами взять грань. Могу сказать только - я по работе постоянно встречаю женщин 50-60 лет и почти у всех что то от давления с собой есть.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 1
MOHAX
 
russia
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:47:26https://medams.ru/respirator-alina

Алину-316 невозможно купить. Смог только в строймаге противоаэрозольные китайские FFP2 NR купить по 60 рублев
Отредактировано: MOHAX - 06 мар 2020 10:03:08
  • +0.01 / 1
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:35:09С точки зрения здравого смысла, лучше носить одну и ту же маску хоть неделю подряд, чем не носить никакую. Для этого надо просто наконец-то осознать, что маски надо носить не для того, чтобы "не заболеть", а для того, чтобы "не заразить". И, в этом разрезе, любая, хоть насквозь уже мокрая маска, сработает лучше, чем никакая. Так как устанавливает механический барьер для выделений человека, который эту маску носит.

Мы сейчас говорим о том, как защититься от вируса. Уважаемый стартер треда писал именно в таком разрезе. 

Цитата: lucent от 06.03.2020 09:35:09Это первое. И второе. Лично проэкспериментировал. Элементарная маска за 5 рублей легко и непринуждённо переживает нагрев в духовке до 110 градусов. Десять минут в духовке и можете носить дальше...

Можно, согласен. Ещё можно самому шить маски из марли. Это не отменяет того, что нужно очень большое количество масок для повседневного использования в масштабе страны.
  • +0.03 / 2
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,621
Читатели: 0
Цитата: lucent от 06.03.2020 10:15:44Ну тут вопросы, конечно, к тому, что хранится у нас в госрезервах. По хорошему, там должна быть не одна тушёнка, а еще миллионов 300 масок и законсервированное оборудование, позволяющее, в течении недели, наладить выпуск по 100 миллионов в день без участия бизнеса. Судя по отсутствию новостей об этом, вероятность развития эпидемии никто из планировщиков чрезвычайных ситуаций всерьез не рассматривал.

у МО , служб ГО и ЧС должны быть планы на случай использования противником биологического оружия .
вот эти планы и надо использовать . правда , наверно , придётся военное положение объявлять .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 2
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: lucent от 06.03.2020 10:15:44Ну тут вопросы, конечно, к тому, что хранится у нас в госрезервах. По хорошему, там должна быть не одна тушёнка, а еще миллионов 300 масок и законсервированное оборудование, позволяющее, в течении недели, наладить выпуск по 100 миллионов в день без участия бизнеса. Судя по отсутствию новостей об этом, вероятность развития эпидемии никто из планировщиков чрезвычайных ситуаций всерьез не рассматривал.

И обязательно запас галоперидола. Желательно в форме в которой его можно распылять в мегаполисах. Если у народа такая реакция на 450 тяжелых больных в Европе (и еще столько же плюс минус в Иране), то что будет когда "по настоящему" чего-нибудь  случиться?
Пора ввести какое-нибудь понятие типа "чрезвычайная ситуация в информационном пространстве" и начать разрабатывать меры реагирования. Учитывая нежность подрастающих миленниумов, может пригодиться и для других случаев.
p.s. Турагенты/авиакомпании так и не догадались ввести страховку от коронавируса. Заболел во время путешествия - получи деньгу. Попал в карантин, получи компенсацию. Скорее всего алчность мешает. Думаю что реальных расходов было бы рублей по 20 с туриста (учитывая реальное количество туристов и заболевших/помещенных в карантин), продавать эту страховку можно рублей по 500.
Отредактировано: Inikon - 06 мар 2020 11:06:47
  • +0.13 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:51:07Вы можете сами взять грань. Могу сказать только - я по работе постоянно встречаю женщин 50-60 лет и почти у всех что то от давления с собой есть.

Хех...в возрасте...у  меня повышенное давление (плюс аритмия иногда)  со второго курса института.
  • +0.07 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Inikon от 06.03.2020 10:56:53И обязательно запас галоперидола. Желательно в форме в которой его можно распылять в мегаполисах. Если у народа такая реакция на 450 тяжелых больных в Европе (и еще столько же плюс минус в Иране), то что будет когда "по настоящему" чего-нибудь  случиться?
Пора ввести какое-нибудь понятие типа "чрезвычайная ситуация в информационном пространстве" и начать разрабатывать меры реагирования. Учитывая нежность подрастающих миленниумов, может пригодиться и для других случаев.
p.s. Турагенты/авиакомпании так и не догадались ввести страховку от коронавируса. Заболел во время путешествия - получи деньгу. Попал в карантин, получи компенсацию. Скорее всего алчность мешает. Думаю что реальных расходов было бы рублей по 20 с туриста (учитывая реальное количество туристов и заболевших/помещенных в карантин), продавать эту страховку можно рублей по 500.

Разорятся. Основная масса заболевших - туристы.Подмигивающий
Итальянцы сглупили не введя нормальный карантин сразу. До мая бы так вспышка закончилась, а с их нежеланием терять деньги от туризма скорее всего они их потеряют больше и летом,и в мае
  • +0.13 / 8
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:26:19Текущим чемпионом по процентным темпам распространения стали США
За сутки к 159 зарегистрированным случаям прибавилось 74. И уже к сожалению 14 погибших.

В США сейчас конкретно напряглись. Там вся политическая верхушка - прямо зеркальная копия ЦК КПСС начала 1980-х, все строго за 70. Хиллари Клинтон - 72, Трампу - 73, Байдену - 77, Блумбергу - 78, Сандерсу - 78. "Гонки на катафалках" - не за горами.
  • +0.15 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Inikon от 06.03.2020 11:51:07Надо разделить количество туристов на расходы этих туристов от коронавируса. Мне кажется с 20 рублями я "борщанул". Копеек 20 бы по итогам февраля бы получилось.

Не на расходы туристов, а на расходы государства по содержанию/изоляции/нахождению контактных этого туриста и их обсервации. Подмигивающий И это дохрена средств.
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 06.03.2020 12:16:20Да не реагируйте так болезненно, большинство рассуждений что надо делать - они из категории "хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". С реальностью никак не связаны.  Улыбающийся

Глядя на Китай - у них из дома и подземный ход провели и лавки выстроили. Понятно,что у других стран реальность иная, но в принципе невозможное возможно.
Как китай разделается с эпидемией у себя как раз его производственные мощности  помогут всех остальных одеть в маскиВеселый
  • +0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:26:58Тут есть еще один момент. Опишу мысли среднестатистического предпринимателя по поводу масок. Уверен, у тысяч из них в России, за последний месяц, возникла идея рискнуть, вложиться в оборудование, подготовить помещение, нанять персонал и запустить производство масок. В голове, естественно, крутилась идея продавать маски по 10р в рознице, быстро отбить затраты и, естественно, неплохо навариться.
 
Но тут в игру вступает президент и говорит:"Тех, кто будет завышать цены на маски, будем мочить в сортире". Что думает по этому поводу ответственный предприниматель:"Ну окей. Не надо, так не надо" и не берёт на себя риски по созданию производства. В итоге, правительство довольно, так как защитило общество от меркантильных буржуев, но есть одна проблема. Маски, конечно, по 5р, но их нет.

И предприниматели абсолютно правы - если за эпидемию не отбить инвестиции и не получить прибыль - это абсолютно вредное дело, ведущее к разорению. Правительство должно тем или иным образом гарантировать возврат таких инвестиций с прибылью, пускай и не слишком большой. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 06.03.2020 12:25:10И предприниматели абсолютно правы - если за эпидемию не отбить инвестиции и не получить прибыль - это абсолютно вредное дело, ведущее к разорению. Правительство должно тем или иным образом гарантировать возврат таких инвестиций с прибылью, пускай и не слишком большой.

Мантуров обещал излишки выкупать в РосРезерв. Гарантии уже даны.
  • +0.05 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Kali от 06.03.2020 13:03:28я ссылку давала на инет-магаз "формула защиты", на тот момент у них были Нева и Алина FFP3, я как раз брала себе под работу с нанотрубками.
Сейчас ffp3 у них остались такие https://www.fzashity…istok_pro/
и куча всяких ffp2
Не сочтите за рекламу.
Отправляют неторопливо. неделя где-то от оплаты

Любые противоаэрозольные сойдут. Мы ffp2 для дезинфекторов берём, что дезинфекцию проводят. ffp3 - это даже для нас перебор! Если есть нужда - тогда реальные полумаски и полнолицевые маски панорамные используются... Смысл в ffp3 (50 ПДК), когда через кожу и глаза всё попадёт? Защитный костюм и полнолицевая маска в данных случаях имеют смысл. Это для защиты от химии. От вируса достаточно либо ffp2 в многоразовом варианте с последующей дезинфекцией, либо ffp1 в одноразовом варианте с последующей утилизацией.
  • +0.08 / 5
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 06.03.2020 12:12:35Не на расходы туристов, а на расходы государства по содержанию/изоляции/нахождению контактных этого туриста и их обсервации. Подмигивающий И это дохрена средств.

Вы про алчность госчиновников? Да будут издержки связанные с карантином, но если не выпускать граждан в турпоездки в карантинные зоны то эти издержки не будут слишком уж заоблачными. Другая сторона вопроса - нет туристов, не покупают топливо авиакомпании, падает цена на нефть и физические объемы продаж, выручка нефтяных компаний в стоимости которых НДС, акциз, НДПИ и т.п. Не покупают нефтяники в свою очередь товаров услуг, в стоимости которых НДС, налоги. Один чиновник "сэкономил". А государство "сэкономило"?
  • +0.03 / 1
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 06.03.2020 13:36:45ну полагаю в Кремлевском буфете их вообще бесплатно раздают...Проблема купить для обычного человека.....
Если "москвичам" интересно в Нске масок нет уже недели две. Хотя кому я это говорю и зачем....

В Питере фирма "Восток-Сервис", специализирующаяся на рабочей одежде и средствах индивидуальной защиты не смогла обеспечить поставку двух полнолицевых масок и 5 полумасок и фильтров к ним... И респираторов ffp2 всего-то сотню просили. У них этого количества не оказалось! (ну, там ещё защитные костюмы были, но это фигня, костюмы купить несложно !) Мы плюнули и заказали в Москве... доставка - трое суток, но нам пофиг, у нас на складе есть запас... И дешевле вышло...
  • +0.08 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.81
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Маска )
Дискуссия   103 1
Файл вставить не получается, можно сходить по ссылке )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 7
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 4

Предсказаны худшие последствия эпидемии коронавируса

Ученые Австралийского национального университета опубликовали худший сценарий распространения коронавируса и представили возможные последствия эпидемии. Исследование доступно на сайте учебного учреждения.

По утверждению специалистов, при катастрофичном развитии событий число погибших в результате пневмонии COVID-19, вызванной вирусом SARS-CoV-2, составит 68 миллионов человек в течение года после вспышки. При этом жертвами коронавируса в Китае станут более 12 миллионов человек, США и Россия потеряют по одному миллиону граждан, в европейских странах число жертв составит сотни тысяч. В результате пандемии мировая экономика сократится на 9,2 триллиона долларов, а ряд стран столкнется с очень серьезной рецессией, пришли к выводу исследователи.

При наиболее благоприятном прогнозе, когда смертность от коронавируса окажется на уровне 2 процентов, в мире погибнут 15 миллионов человек, рассчитали ученые. Наибольшие человеческие жертвы понесут Индия и Китай — по одному миллиону человек, в крупных европейских странах погибнут по 60-70 тысяч граждан. Мировой ВВП в этом случае сократится на 2,3 триллиона долларов, тяжелый удар придется по экономике Австралии и Германии, которые перейдут в тяжелую фазу кризиса.

Оценка смертности людей при сценарии средней тяжести показывает, что от коронавируса скончаются 38 миллионов человек, а экономика понесет ущерб в размере 5,3 триллиона долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 33