Коронавирус и другие пандемии.

6,805,085 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
  • +0.14 / 9
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Ситуация в ФРГ
Дискуссия   2.291 152
В ФРГ на данный момент уже 795 случаев
  • +0.05 / 4
Marta30
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 22.02.2020
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 07.03.2020 19:04:36

НЕ серьезно))))  Вот аскорбинка. В день по пакетику. Даже много. Можно по пол пакетика. Постоянно не стОит, а по весне и в периоды эпидемий нормально)))
  • +0.01 / 1
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 07.03.2020 15:57:05Я поправился - клетки кожи. Это не отменяет того, что напрямую через кожу рук заразиться нельзя. Заражение контактным путём происходит через слизистые оболочки рта, носа и глаз и через микротравмы на руках.

примерно месяц назад китайские товарищи сообщили , что трупы умерших от корона-вируса заразны .
по вашему получается , что трупаки бегают за здоровыми людьми , заражая их слизистой оболочкой рта и оставляя микротравмы на руках .
чёрт , я пропустил зомби-апокалипсис ! Веселый
жги напалмом дальше , чувак .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.14 / 9
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 07.03.2020 16:56:56...
И не сравнивайте кожу с  эпителиальными клетками слизистых оболочек! Это Вам вирус, а не чесоточный клещ!

и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ?Улыбающийся хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.25 / 14
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ?Улыбающийся хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

Вы бред не несите! Я специально ссылку на Википедию дал! Читаем и  просвещаемся про "эпителиальные клетки эпидермиса"
ЦитатаЭпидермис (кожица) представляет собой вариант многослойного ороговевающего эпителия и включает пять слоев. Самый нижний слой — базальный — располагается на базальной мембране и представлен 1 рядом призматических эпителиальных клеток. Сразу над ним лежит шиповатый слой (3—8 рядов клеток с цитоплазматическими выростами), затем следует зернистый слой (1—5 рядов уплощенных клеток), блестящий, или гиалиновый (2—4 ряда безъядерных клеток, особенно развит на ладонях и стопах) и роговой слой, состоящий из полностью ороговевших клеток (кератиноцитов). Эпидермис также содержит меланоциты, накапливающие меланин, который окрашивает кожу и вызывает эффект загара.

Это толстый слой ороговевших мёртвых клеток, его бактерии чумы не пробить, не то что там какому-то возбудителю ОРЗ! Не глупите, раз уж не знаете гистологии и анатомии человека... Просто промолчите... Я, как врач-эпидемиолог с высшей квалификационной категорией - как раз думаю головой - работа у меня такая... Я работал и с холерой и с сибирской язвой , ну и с якобы SARS (не подтвердилось) и сейчас обеспечиваю профилактическую дезинфекцию корейских автозаводов в Питере от коронавируса.... С чумой не довелось, но мой коллега Сыбыр с ней работал. Потому и я и он - знаем, что говорим и отвечаем за свои слова!
Отредактировано: Виктор 1964 - 07 мар 2020 20:59:23
  • +0.41 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ?Улыбающийся хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

вирус прикрепляется к определенным рецепторам клеточным. У другого типа клеток их может не быть или они не доступны для прикрепления.
У ороговевшего слоя клеток рецепторов пригодных для прикрепления короны нет.
  • +0.14 / 6
Zeratul   Zeratul
  07 мар 2020 21:03:39
...
  Zeratul
Интересная статья:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246256

Там говорится про 2 подвида китайского коронавируса. Один - S, он более смертоносный, быстро проявляется. Именно он свирепствовал в Ухане и уже выдыхается, мутирует. Другой - L, более поздняя версия, приспособившийся к человеку, он активнее распространяется и легче переносится, уже больше похож на обычный грипп.

В фильме RT один дядька-вирусолог интересно рассказывал про вирусы, перешедшие к нам от животных. Мол сначала такой вирус как дурной, новый организм ему чужд, клетки другие, все другое. Вот он и может наломать дров, легко наносит большой ущерб органам или даже убивает носителя, что невыгодно самому вирусу. Но постепенно он начинает приспосабливаться к новой среде обитания, достигая подобия симбиоза (вернее паразитизм без убийства носителя, а-ля простуда), тогда такой вирус просуществует долго. Вирусу невыгодно выкосить всю популяцию, это будет означать для него исчезновение. В идеале он должен приспособиться к новому носителю как до этого приспособился жить в теле летучей мыши не убивая её.

Таким образом, через ряд мутаций вирус становится менее опасным и постепенно может стать на уровень обычного гриппа, убивая только совсем уж ослабленные организмы со слабым иммунитетом. Насколько я понимаю, прошлая эпидемия коронавируса SARS в 2003 сошла на нет сама собой, тогда не было объявлено какого-то карантина во всем мире, не успели сделать вакцину, не закрывали на месяцы целые города в Китае как сейчас.

Кстати по поводу Китая, из статьи:
ЦитатаОбычно выходные дни в Пекине да и в других китайских городах жителей было не вытащить из ресторанов. Шли огромными компаниями и на весь день — у китайцев — настоящий культ еды. Теперь не до масштабных трапез. В лучшем случае перекус на бегу. Тем более что только в Пекине на принудительном двухнедельном домашнем карантине сейчас 827 тысяч человек.

В вынужденной изоляции многие — больше месяца. То еще испытание. Скрашивают как могут, ставя домашние спектакли и разыгрывая сценки — кинотеатры ведь почти везде тоже закрыты.


Вдумайтесь в эти цифры. В Пекине выявлено то всего лишь 426 зараженных, 8 умерли, 303 выздоровели, активных - 115.  Но при этом до сих пор на принудительном карантине аж 827 тысяч (!!) жителей Пекина. Вот это масштабы! И как-то их всех обеспечивают едой, по сути они не работают, просто сидят дома и маются дурью от скуки.

Скорее всего в Китае будет и вторая волна, когда там отменят карантин, Европа уже переболеет и повезут мутировавший вирус версии L обратно в Китай. И придется снова принудительно сажать на карантин миллионы.  Если, конечно, не сделают вакцину раньше.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 07 мар 2020 21:07:57
  • +0.28 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: ozeton от 07.03.2020 18:37:42В ФРГ на данный момент уже 795 случаев

Italy
5,883
+1,247
умерло
+36


 тяжелых 567
  • +0.14 / 6
Сами мы не местные
 
china
Пекин
Слушатель
Карма: +9.07
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39Кстати по поводу Китая, из статьи:\n\nВдумайтесь в эти цифры. В Пекине выявлено то всего лишь 426 зараженных, 8 умерли, 303 выздоровели, активных - 115.  Но при этом до сих пор на принудительном карантине аж 827 тысяч (!!) жителей Пекина. Вот это масштабы! И как-то их всех обеспечивают едой, по сути они не работают, просто сидят дома и маются дурью от скуки.

Скорее всего в Китае будет и вторая волна, когда там отменят карантин, Европа уже переболеет и повезут мутировавший вирус версии L обратно в Китай. И придется снова принудительно сажать на карантин миллионы.  Если, конечно, не сделают вакцину раньше.Улыбающийся


Я вот сижу в Пекине. Принудительная изоляция есть несколько типов например у нас в микрорайон просто не выпускают бабки на воротах тех кто приехал в последине 14 дней и должен сидеть в карантине дома. По микрорайону ходят. такие люди оповещаются что они обяханы выплнять закон о карантине, елси будут пойманы на попытке убежать в город, то сначала административка. Если будут последствия для общественной безопасности, тоесть ктото от них заразится, если они будут заразные, то уголовка вплоть до вышки.
 Для тех кто в принудительном сидении в некоторых микрорайонах разрешают выход 1 раз в 4 дня кому то из семьи в ближайший магазин. В других районах пишут что приносят все по списку работники Вуе - управляющей компании. ну и заказывают на дом експрессдоставкой так как она уже заработала.


 Остальные сидят условно дома - все равно в гости в другие микрорайоны не пробится, всем выдали пропуски и их меняют раз в неделю чтоб не поделывали. Так что идти особо некуда, я вот в магазин да в банк езжу. Все сам себе привожу - никто не мешает, магазины большие работают, часть мелких работает. Вот рынки закрыты но там всегда был бардак и антисанитария их вообще давно в Пекине стараются убить под любым предлогом. Думаю, теперь их убьют оконачтельно и все переведут в магазины.


У кого работа связана с жизнеобеспечянием тот ездит на работу. Некоторые фирмы и предприятия открылись но вцелом всем настоятельно советуют народ в офисы не звать. Я работаю из дома уже месяц.
 Обратно в Китай вирус постараются не пустить - уже всех корейцев, итальянцев и иранцев сразу на карантин в 14 длей сажают. А также сажают тех кто с ними рядом ехал и летел. Я думаю что будут совсем закрывать границы и пускать лишь через карантин, уже тут такое обсуждают.
  • +0.50 / 30
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 07.03.2020 21:08:02
Italy
5,883
+1,247
умерло
+36


 тяжелых 567



Во Франции уже 949
Отредактировано: ozeton - 07 мар 2020 21:56:02
  • +0.09 / 6
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: ozeton от 07.03.2020 21:54:27Во Франции уже 949

Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше. 
  • +0.10 / 8
Zeratul   Zeratul
  07 мар 2020 22:29:08
...
  Zeratul
Цитата: ozeton от 07.03.2020 21:54:27Во Франции уже 949


Тут призывали закрыть сообщение с Италией. А ведь Франция, Германия и Испания уже ничем не лучше, тоже суммарно тысячи заболевших.

Как и Турция, наверное, но там вообще всё скрывают зачем-то, якобы заразившихся до сих пор ноль.  Это при том, что в Стамбуле находится один из крупнейших в мире международных авиахабов, туда едет огромное количество туристов (52 млн в 2019, из них 15 млн в Стамбул). 
Плюс Турция граничит с Ираном, плюс толпы беженцев кочуют туда-сюда в антисанитарных условиях, плюс сам народ как и в Иране склонен собираться группками (например, в мечети на молитвы несколько раз в день).  Ноль - это даже не смешно, учитывая географическое положение и туристические потоки. 
Сейчас посмотрел расписание аэропорта Стамбула - куча рейсов из Франции, Германии, Испании. 

Пример маршрута путешественников:
Цитата1st case in Togo: a 42-year old woman from Lome who had visited Benin, Germany, France and Turkey in late February and early March.

Сколько турок могла заразить такая инфицированная гражданка - неизвестно. Но по официальной статистике в Турции 0 больных.  
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.20 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 07.03.2020 22:18:13Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше. 


скорее второе. У старушки-европы явно нет ресурса, в т.ч. и административного, и морального (свобода же..права человеков), чтоб всех загнать в карантин, и средств на постройку больниц на тысячи пациентов. Да и врачей.... Китай в Ухань мобилизовал спецов НОАК, а тот же бундесвер  - его самого обнять и плакать.
Так что... У них ща вопрос в духе Гамлета:
Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье...Думающий
Походу, выбрали смиряться.
Отредактировано: Cheen - 07 мар 2020 23:08:23
  • +0.11 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Разрушен отель
Дискуссия   333 0
В китае в Гунчжоу сложился отель, который использовался для каратнина... 70 человек под завлами

https://edition.cnn.com/videos/world/2020/03/07/china-coronavirus-hotel-quarantine-collapse-sot-vpx-nr.cnn
  • +0.02 / 1
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 07.03.2020 22:18:13Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.

Трупов нет потому и не чешутся , даже тяжелых 9 человек , чуть более 1%
  • +0.00 / 0
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39Интересная статья:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246256

Там говорится про 2 подвида китайского коронавируса. Один - S, он более смертоносный, быстро проявляется. Именно он свирепствовал в Ухане и уже выдыхается, мутирует. Другой - L, более поздняя версия, приспособившийся к человеку, он активнее распространяется и легче переносится, уже больше похож на обычный грипп.

Что за бред. Откуда только журналисты это все берут.
Вот оригинальная статья https://academic.oup.com/nsr/a…36/5775463 в ней нет ничего про то какой из типов более "смертоносный". Повторю еще раз то что писал раньше.
Предварительное замечание - изменения в геноме вируса происходит практически при каждой его репликации в организме носителя. Какие то из этих мутаций являются значимыми для его дальнейшего развития (как в + так и в -), какие то нет. Путем анализа таких мутаций можно проследить путь развитие вируса (путем анализа общих и различных мутаций) а также "скорость его обращения" (путем анализа скорости накопления мутаций), тот же принцип что и при изучении гаплогрупп у человека.

Исследовались публично доступные расшифровки геномов 103 случаев датированных декабрем 19/январем 20 (дата относится ко времени загрузки файла с расшифровкой, а не ко времени заражения или времени заболевания) и на основании анализа набора мутаций пытались проследить пути развития вируса. Никаких исследований тяжести течения заболевании и т.п. не проводилось (да и у исследователей не было такой информации)

Что выяснили:

Половина работы посвящена выяснению связи вируса с вирусами летучих мышей и панголинов - нас сейчас не интересует - отбрасываем.

Вторая половина про пресловутые L и S.

Обнаружили что в конце декабря 19 (дата загрузки файла 30 декабря) вирус за счет одной из мутаций вирус разделился на 2 подтипа (L и S) при этом S является более старым. Несмотря на то что S тип является более старым, среди исследованных 103 образцов 70% L и 30% S, плюс количество накопленных мутаций с момента разделения у L типа существенно больше чем у S из чего делается два вывода:

1. Тип L более "заразный"
2. Цикл заражение-заболевание-следующее заражение у L типа происходит быстрее чем у S

В оригинале это звучит так "L might be more aggressive than the S type due to the potentially higher transmission and/or replication rate" эта фраза повторяется несколько раз по тексту и в ней слово "агрессивный" явно никак не относится к тяжести заболевания а только к скорости его распространения 

Так же исследователи обнаружили что если до 7 января L существенно преобладал в Ухане (95%) то после 7 января в самом Ухане и за пределами Уханя процент L снижается до 65% несмотря на большую "агрессивность" L типа, что может означать что предпринимаемые методы борьбы сильнее тормозят распространение типа L (быстрее развивается заболевание - быстрее выявляется- быстрее изолируется - меньше заражает). 

Еще раз:
- никаких выводов о том что L вызывает более тяжелое течение заболевания в исследовании нет (в нем вообще нет никакой информации о тяжести течения заболевания)
- никакой информации о том каким типом вызваны заболевания в Корее и в Италии в исследовании нет (более того я бы скорее предположил что товарищ который бессимптомно мотылялся по всей Италии и всех перезаражал скорее S, а в корейской секте скорее L (но это чистое ИМХО, в исследовании и близко этого нет)

Кроме того в исследовании попали первые случаи заражения в Сингапуре и Германии (насколько я понимаю это та группа с семинара в Вебасто). Все эти случаи - L. При этом на сегодняшний день в Сингапуре ни одного летального случая, а из первой группы в 16 человек в Германии все выписаны, причем насколько я помню 12 из них уже через неделю после заболевания, что так же говорит о том L не вызывает какого то значимо более тяжелого заболевания чем S.
  • +0.17 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ?Улыбающийся хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

Эпителиальные клетки бывают разные. Тут важна точка входа в клетку. Вирус входит через рецептор к ангиотензин-конвертирующему ферменту-2, которого на клетках эпителия кожного покрова  HЕТ!  Клеткам внешнего слоя кожи просто неоткуда получать этот фермент, поэтому он им и не нужен. А вот на клетках эпителия, выстилающего дыхательные пути и альвеолы - есть. Именно поэтому, через кожу заразиться невозможно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.30 / 15
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Парадоксы статистики
Дискуссия   293 1
На https://www.worldome…ronavirus/ появился интересный столбик - количество заболевших на 1 млн населения

В Корее (137) уже почти в 2.5 раза больше чем в Китае (56)
В Италии (97) почти в 2 раза больше чем в Китае
В Швейцарии 31
В Бахрейне 50 
В Норвегии 28
В Сингапуре 23
  • +0.06 / 3
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Romanoff1907 от 07.03.2020 23:58:38Трупов нет потому и не чешутся , даже тяжелых 9 человек , чуть более 1%

Как рабочая версия , могу предположить , что в Германии по причине избыточного количества бабла , тестируют поголовно все подозрительные случаи и Контакты , поэтому цифра 800 реально соответствует числу заражённых , плюс ранняя диагностика позволяет проводить адекватную терапию на ранних этапах , что сказывается на снижении процента тяжелых заболевших . В Италии же тестируют только вопиющие случаи и скорее всего инфицированных на порядок или два больше статистики. Об этом косвенно свидетельствует , тот факт , что ни турист, вернувшийся из Италии, то заражённый короной . Эти туристы явно не посещали центры эпидемии больницы и дома престарелых. Т. Е. Вирус можно уже подхватить в любом месте, значит количество инфицированных явно больше , чем учтённых.
Кстати в китайский Новый год 25 января в этом году  в Таиланде итальянских пенсионеров туристов было какое-то немыслимое количество, наверное столько же , сколько остальных европейцев вместе взятых , при виде , как они плескаются в бассейнах с толпами китайцев у меня ещё тогда мелькнула мысль , что вот они потащат сейчас эту заразу к себе в Италию.
  • +0.20 / 10
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 19