Цитата: Cheen от 07.03.2020 21:08:02
Italy 5,883 +1,247 умерло +36 тяжелых 567
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.
Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры.
.....
Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%.
.....
Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47Очень здравые мысли.
Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.
(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?
Цитата: DeC от 29.01.2020 10:42:23Государственный комитет по делам здравоохранения КНР: 9 239 человек рассматриваются как предположительно заражённые пневмонией, вызванной коронавирусом нового типа 2019-nCoV.
По состоянию на сейчас: выявлены 65 537 человек, которые имели тесные контакты с больными, ещё 59 990 человек находятся под медицинским наблюдением.
Порядок цифр и динамика их увеличения свидетельствует о том, что ситуация в Китае может перерости в эпидемию.
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.
Цитата: Cheen от 08.03.2020 02:38:30Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:51:19Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в 5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями.
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:57:53Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:56:50Это очень похоже на глобальный фейк.
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:04:07Вас завхоз покусал?
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -больше.
Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:07:39Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 03:11:33Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.
Например, все-таки в Китае была паника. Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)
Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:16:10Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:12:24.
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР.
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:03:14а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве.
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...
И чё делать..