Коронавирус и другие пандемии.

6,804,850 32,262
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 07.03.2020 21:08:02
Italy
5,883
+1,247
умерло
+36


 тяжелых 567



Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? 
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано. 
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696  и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет  на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма. 

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.43 / 23
C.K.
 
Слушатель
Карма: +27.96
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,534
Читатели: 0
Маска, как сделать
Дискуссия   350 0
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
  • -0.01 / 1
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? 
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано. 
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696  и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет  на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма. 

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.

В Ухане вспышку проморгали или просто попытались скрыть , это к бабушке ходить не надо , вероятно переболело несколько миллионов , от сюда  и под 10 тысяч тяжелых и 2500 трупов . В мире и в Китае практически везде , где побывал Уханец или съездивший в Ухань начиналась вспышка короны , это же не спроста , т. е. болело реально пол города. Сейчас похоже такая же ситуация в Иране и Италии. Насчёт выгодности истерии Китаю не соглашусь , у китая одни потери , а педалируют тему пандемии в основном пиндосы и другие англосаксы. Я склоняюсь к мысли , эпидемия в Ухане это пиндосская спецоперация, возможно и с попыткой госпереворота.
  • +0.18 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? 
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано. 
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696  и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет  на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. 

Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли.  И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом  будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит
ЗЫ
Италия-карантин:
Согласно принятым мерам, чтобы противодействовать распространению коронавируса, с 8 марта по 3 апреля будет запрещен выезд и въезд из Ломбардии, а также из провинций Парма, Модена, Пьяченца, Римини, Пезаро и Урбино, Венеция, Падуя, Тревизо, Асти и Алессандрия, Реджо-Эмилия. Исключения возможны только в связи с чрезвычайными ситуациями или неизбежными рабочими поездками.
Жителям этих провинций запрещены публичные мероприятия. Проект указа предусматривает закрытие школ, приостановление гражданских и религиозных церемоний. Кроме того, будут закрыты кинотеатры, театры, музеи, спортзалы, бассейны, бары, спа-салоны и дискотеки. Торговые центры будут работать только по выходным, пишет Notizie.
Власти Италии предусмотрели штрафы за несоблюдение запретов. К настоящему моменту в стране число инфицированных новым типом коронавируса достигло 5,8 тыс. человек, скончалось 223 человека. За последние сутки в Италии было зафиксировано более тысячи подтвержденных случаев заражения, в субботу от коронавируса скончались 36 человек. В больницах находится более 2,5тыс человек
ЗЗЫ говорят в Италии всего 4тыс. коек в реанимациях.
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2020 02:19:03
  • +0.12 / 7
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры.
.....

Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%.
.....

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.

Очень здравые мысли.

Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.  

(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).

Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.


А на тему выгодности: да не только.  И Трампу может быть выгодно... да и не по одной причине:

1.  Списать ожидаемые проблемы с экономикой на вирус.

2.  Создать возможность обвинить китайцев лишний раз.

3.  Создать образ героя.  Не шутка, вот такая статья сегодня вышла:

     https://pjmedia.com/trending/we-can-thank-trump-for-the-united-states-having-such-a-low-per-capita-infection-rate-of-coronavirus/

  Если коротко, то благодарите Трампа что в США такой низкий уровень инфекций.  Сначало было смешно (уровень низкий ибо не тестируют)... но может здесь все поинтереснее..... 
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47Очень здравые мысли.

Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.  

(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).

Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.
  • +0.03 / 2
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли.  И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?

Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в  5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями. 
У нас клоповое мышление, и мы забываем, что было вчера. 
По состоянию на утро 22.01. когда китайские власти ввели карантин в 60-миллионном Хубэе, там было 270 случаев и всего 6 летальных исходов. 
Хочу напомнить сообщение Дека от 29.01:
Цитата: DeC от 29.01.2020 10:42:23Государственный комитет по делам здравоохранения КНР: 9 239 человек рассматриваются как предположительно заражённые пневмонией, вызванной коронавирусом нового типа 2019-nCoV.

По состоянию на сейчас: выявлены 65 537 человек, которые имели тесные контакты с больными, ещё 59 990 человек находятся под медицинским наблюдением.

Порядок цифр и динамика их увеличения свидетельствует о том, что ситуация в Китае может перерости в эпидемию.


Hа 29.01 было зарегистрировано 3554 случая коронавируса. Где все эти 125 тысяч человек? Если всего выявлено с того времени в Хубэе 62 тысячи случаев? А прошло уже 1,5 месяца ведь. Где все эти люди??

Я так же хочу напомнить таблички с математическими моделями распространения коронавирусной инфекции:

С темпами заражения начала января в Хубэе, мы должны были иметь уже 170 млн. заражённых к концу февраля, и почти 700 тысяч трупов. Hо этого нет.
Более того, сейчас в мире заражено официально 25199 человек, из которых ровно 500 человек погибли. Текущая летальность 1,98%.
В Ухане эта цифра выявленных случаев была достигнута ровно  месяц назад - 8.02 и погибли тогда 699 уханьцев. Hо вот если число заражённых в мире превышает 250 тысяч человек, из которых только 25 тысяч имеет температурную манифестирующую форму, то  те же самые 500 человек превратятся из 1,98% текущей летальности в 0,198% текущей летальности.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.

ВОЗ официально запретил тестировать тех, у кого нет температуры. Понятно, что с целью экономии тест-систем. Hо тем самым отсекаются лёгкие и бессимптомные формы. Кроме того, у тех, у кого сильный иммунитет, ПЦР может вообще не выявить вируса, хотя взаимодействие вируса и организма произошло. Поэтому нужно определять IgM и IgG, то есть антитела.  Я думаю, что для того, чтобы снять панику достаточно было бы протестировать с помощью антител IgG всё население Хубэя, и если выяснится, что IgG есть у 2/3 населения, то отменять к чёртовой матери все карантинные мероприятия во всём мире. Это очень похоже на глобальный фейк.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.26 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 02:38:30Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.

Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.04 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:51:19Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в  5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями.

Вас завхоз покусал? Веселый
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -большеПодмигивающий
 Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((
  • +0.18 / 12
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Алмазная принцесса
Дискуссия   78 1
Сегодня ещё один летальный исход на Алмазной Принцессе - итого 7. летальных исходов.
Всего на корабле было 3711 человек. Из них 696 заразились коронавирусом официально, это 18,75%. Смертность от общего числа пассажиров и экипажа составила 0,19%.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 10
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли.  И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом  будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит

При сезонном гриппе основная часть населения имеет мало мальский специфический иммунитет к вирусу  , потому количество заражений меньше на порядок. Здесь идёт разговор о том , что заражений очень много , ввиду полного отсутствия специфического иммунитета у населения , происходит безбарьерное заражение. Но основная часть заболевших болеет бессимптомно и остаётся невыявленной. Контагиозность очень высокая. Здесь была статья как китайский дед заразился находясь несколько секунд в одном автобусе с носителем , причём сидел чуть ли не в другом конце автобуса.
Ну и что бы два раза не вставать озвучу свою версию происходящего. Ссылки искать лень , все статьи были в этой теме выше.
Факты или версии  которые были приведены ранее : 
1) вирус родственник SARS
2) имеет следы искусственных участков ДНК
3) интервью китаиста Вавилова , что эпидемия попытка госпереворота комсомольцев
4)Сообщения СМИ , что всех причастных комсомольцев поснимали с должностей ( госпереворот не удался) 
5) мутные заявления в СМИ , что вирус это прототип вакцины от SARS ( вроде даже Мадуро в этой теме отметился)
6) статья американского экс-конгрессмена , где он утверждает , что вирус был создан в калифорнийской лаборатории на деньги и по заказу китайцев , как совместный американо-китайско-канадско-австралийский проект, и был передан в уханьскую биолабораторию , из которой китайцы его упустили
7) статья пекинского аналитического центра , где китайцы утверждают , по анализу цепочек мутации , что вирус в Ухань был завезён из вне, и нет  возможности отследить в какой момент подвид  L отпочковался от подвида S. 
Итого : Я предполагаю , что все говорят хотя бы часть правды. Получается , что китайцы заказали изготовление данного вируса в США , что бы на его основе произвести вакцину от SARS. Американцы им его создали и передали в Уханьскую лабораторию . Изначально всем было известно , что данный вирус очень заразен и не смертелен. Дальше последовала попытка госпереворота о чем говорит Вавилов. Для этого вирус подкинули на рынок в Ухань и запустили версию в соцсети об его утечке из уханьской биолаборатории. Понятна первая растерянность пекинского руководства и ощущение , что китайцы сразу же знали с чем имеют дело, и первые сообщения об инспекциях которые поехали в уханьскую лабораторию разбираться.  Дальше пиндосы начинают истерику в СМИ и педалирование данной темы , что бы о максимуму ослабить мировые рынки. Сейчас не исключаю вбросы этнически избирательных штаммов вируса для организации локальных вспышек инфекции на подобие иранской или простой заброс существующих штаммов в Венесуэлу, Кубу и далее.
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:57:53Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!

Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2020 03:11:42
  • +0.02 / 1
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:56:50Это очень похоже на глобальный фейк.

Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.

Например, все-таки в Китае была паника.  Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)

Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:04:07Вас завхоз покусал? Веселый
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -большеПодмигивающий
 Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((

Про реальные цифры - я с Вами согласен. Речь всё же не о них, а о том, что реальная летальность на порядок ниже даже текущей летальности в процентах, и, по всей вероятности, ниже чем летальность при гриппе. А это моментально снимает панику среди населения, правительств, бирж, нефтетрейдеров, и т.д.
Если мы видим, что эпидемия в Ухане заканчивается, а остальной Китай отделался 13 тысячами манифестирующих случаев, то это означает, что у 99% населения нет манифестации заболевания, а летальность - существенно ниже, чем при гриппе в процентном соотношении. 
И это означает, что нет оснований для паники вообще никакой. 
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:07:39Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.

Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 03:11:33Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.

Например, все-таки в Китае была паника.  Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)

Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.

Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет.  И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:16:10Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.

а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.Думающий
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве. 
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...Позор
И чё делать..Непонимающий
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:12:24
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР.

Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2020 04:08:33
  • +0.12 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:03:14а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.Думающий
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве. 
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...Позор
И чё делать..Непонимающий

Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19