Коронавирус и другие пандемии.

6,804,487 32,262
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.

Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.04 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Хубэй. 7.03
Дискуссия   56 0
7.03:

6.03:

ВСЕГО 41 HОВЫЙ СЛУЧАЙ!!! Темп прироста новых пациентов 0,06% за день
27 новых летальных случаев.
Выздоровели 45011 человек  - это 66,04% - ДВЕ ТРЕТИ ЗАБОЛЕВШИХ В Хубэе - выздоровели.
До сих пор болеют 19710 человек - это 29% от общего числа заболевших.

В остальном Китае остаются болеющими ВСЕГО 907 человек из 12988 официально заболевших. 93% заболевших ВHЕ Хубэя официально выздоровели
Отредактировано: NavyGator - 08 мар 2020 04:38:21
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:18:17Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.

В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?В очках
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2020 04:36:51
  • +0.07 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:20:02Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.

И кучу машино и человеко-часов работы лабы на эти граммы
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2020 04:37:27
  • +0.04 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:34:04В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?В очках
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.

Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:42:51Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.

Конечно больше.
Но есть же разные варианты "взаимодействия":
-взаимодействовали, но просто со слишком малым для заболевания количеством вирусных частиц (кстати, сколько их надо в данном случае минимум для заражения?)
- взаимодействовали, но оказались генетически невосприимчивы к вирусу. Организм вообще не понял, что это болезнь
- носитель без или со слабыми симптомами (организм понял, что это болезнь)
  • +0.02 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Южная Корея
Дискуссия   455 27
17 февраля:  выявлено 31 новый случай
18 февраля:  первый случай в церкви в Тэгу
19 февраля:  15 новых случаев, 62 случаев всего +93,75%
20 февраля:  49 новых случаев, 111 случаев всего +79,03%
21 февраля:  98 новых случаев, 209 случаев всего +88,29%
22 февраля:  229 новых случаев, 438 случаев всего +109,57%
23 февраля:  164 новых случаев, 602 случаев всего +37,44%
24 февраля:  231 новых случаев, 833 случаев всего +38,37%
25 февраля:  144 новых случаев, 977 случаев всего +17,29%
26 февраля:  284 новых случаев, 1261 случаев всего +29,07%
27 февраля:  505 новых случаев, 1766 случаев всего +40,05%
28 февраля:  571 новых случаев, 2337 случаев всего +32,33%
29 февраля:  813 новых случаев, 3159 случаев всего +35,17%
1 марта:  586 новых случаев, 3738 случаев всего +18,32%
2 марта:  589 новых случаев, 4335 случаев всего +15,97%
3 марта:  851 новый случай, 5186 случаев всего +19,63%
4 марта:  435 новых случаев, 5621 случаев всего +8,39%
5 марта:  467 новых случаев, 6088 случаев всего +8,31%
6 марта:  505 новых случаев, 6593 случаев всего +8,30%
7 марта:  448 новых случаев, 7041 случаев всего +6,80%

Интересно, что в Ухане тенденция была примерно такая же: 
1 фаза - ежедневный прирост от 50 до 100% - до 28.01
2 фаза - ежедневный прирост  в районе 10-30% - 28.01 - 8.02
3 фаза - ежедневный прирост меньше 10%  - 9.02 - 19.02
4 фаза - ежедневный прирост меньше 1% -  19.02 - 7.03

Вспышка в Южной Корее идёт по уханьскому типу.  Сегодня примерно середина февраля по графику уханьской вспышки. Значит , уже после 12.03 мы можем ожидать ежедневный прирост примерно меньше 1% в день.
И к апрелю - ликвидацию вспышки в Южной Корее
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:19:03Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет.  И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.

Достаточно разумно, и главное: проверяемо.

Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.

А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.

Интересненько....  Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.
  • +0.06 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 05:57:35Достаточно разумно, и главное: проверяемо.

Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.

А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.

Интересненько....  Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.

В Китае с 13.02 отслеживают эпидемию не по тестам, а в том числе и по клиническим данным. То есть осуществляют "гипердиагностику". Так что прицепиться к тому, что тесты закончились будет сложно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Италия
Дискуссия   2.197 199
19 февраля: всего 4 случая
20 февраля: Ломбардия, 2 случая
21 февраля: 17 новых случаев, всего 23 случая +283,33%
22 февраля: 56 новых случаев, всего 78 случаев +239,13%
23 февраля: 77 новых случаев, всего 155 случаев +98,72%
24 февраля: 74 новых случаев, всего 229 случаев +47,74%
25 февраля: 93 новых случаев, всего 322 случаев +40,61%
26 февраля: 133 новых случаев, всего 455 случаев +41,30%
27 февраля: 200 новых случаев, всего 655 случаев +43,96%
28 февраля: 233 новых случаев, всего 888 случаев +35,57%
29 февраля: 240 новых случаев, всего 1128 случаев +27,03%
1 марта:  566 новых случаев, всего 1701 случаев +50,80%
2 марта:  355 новых случаев, всего 2036 случаев +19,69%
3 марта:  466 новых случаев, всего 2502 случаев +22,89%
4 марта:  587 новых случаев, всего 3089 случаев +23,46%
5 марта:  769 новых случаев, всего 3858 случаев +24,90%
6 марта:  778 новых случаев, всего 4636 случаев +20,16%
7 марта:  1247 новых случаев, всего 5883 случаев +26,90%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 7
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? 
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано. 
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696  и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет  на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма. 

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.

Т.е. вы считаете что основным тормозом развития эпидемии является, выработка у основной массы населения специфического иммунитета. Что-то очень сомнительно.

1. Насколько я знаю для выработки специфического иммунитета требуется довольно большое время и достаточная концентрация вируса в организме. А для того чтобы этот иммунитет сформировался у значимой части населения это население как минимум должно проконтактировать с вирусом. С начала вспышки в Ухане прошло чуть больше двух месяцев. Что-то я сомневаюсь что за это время у основной массы населения успел сформироваться специфический иммунитет к заболеванию с инкубационным периодом 5-14 дней. 

2. Как ваша теория объясняет следующий факт. В двух странах которые показывают показывают какие-то успехи в борьбе с вирусом (Китай и Южная Корея), основной метод борьбы помимо карантина это отслеживание и тотальное тестирование всех выявленных контактов заболевших, причем очевидно что это тестирование проводится в течение 1-2 дней с момента выявления заболевшего. Что в Китае что в Корее это тестирование выявляет вирус приблизительно у 5% протестированных. Согласно вашей теории у остальных 95 за эти 1-2 дня уже должен был сформироваться специфический иммунитет такой силы что вирус не обнаруживается в ПЦР тестах. Аналогичная ситуация с Алмазной принцессой. Всех пассажиров тестировали несколько раз. Вряд ли они могли успеть переболеть и выработать специфический иммунитет между тестированиями.

Попробую предложить другое объяснение имеющейся статистики.

1. Реальная восприимчивость к вирусу в среднем по популяции те самые 5% которые дают положительный результат при тестировании цепочек контактов. Остальные 95% к вирусу невосприимчивы либо за счет того что с ним эффективно борется неспецифический иммунитет, либо из-за отсутствия (или более низкого количества) тех рецепторов через которые происходит внедрение вируса.

2. Выброс количества (в процентах) заболевших на Алмазной принцессе можно объяснить тем, что возрастной состав пассажиров все таки сильно отличается от популяции в среднем. Тем более что подавляющее количество заболевших это пассажиры (пожилые люди за 60), а среди команды (я думаю что их средний возраст существенно ниже) количество заболевших единицы. Таким образом 600 человек это действительно все заболевшие на принцессе.

3. Летальность среди заболевших 1-2% что с учетом п 2 подтверждается в том числе и цифрами с принцессы.

4. Торможение развития эпидемии объясняется сочетанием следующих факторов (помимо карантина естественно): относительно низкая восприимчивость в среднем по популяции, массовое отслеживание и тестирование контактов, относительно продолжительный инкубационный период позволяющий сделать это тестирование эффективным и выявлять зараженных до того как они сами станут распространителем. Т.е в случае например гриппа эти меры не дали бы аналогичного результата.

5. И китайцы и корейцы пишут что для эффективной борьбы с развитием эпидемии помимо карантина нужно предпринимать эффективные действия по отслеживанию и тестированию контактов, что позволяет затормозить распространения заболевания, а так же выявлять зараженных на самых ранних (бессимптомных) этапах, что позволяет существенно снизить в дальнейшем количество критических и в определенной степени тяжелых случаев а значит и летальность. Если этого не делать то в итоге получается Италия.
Отредактировано: D_K - 08 мар 2020 08:20:03
  • +0.14 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
США: ранние смерти
Дискуссия   268 1
Извините, переводить не буду, только суть:

в кластере дома престарелых в  Вашингтоне (Life Care Center In Kirkland), где было уже 14 смертей от короновируса, похоже были и более ранние смерти, не вошедшие в общую статистику, уже с 19го февраля отмечено 26 дополнительных смертей (обычно у них 3-7 в месяц).  

Т.е. скорее всего США где-то +10, а может и +100, если в других местах так же пропустили. И началась вспышка раньше чем казалось.

ЛИНК:

https://komonews.com/news/coronavirus/washington-reports-16-deaths-from-covid-19-as-officials-scramble-to-contain
  • +0.09 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 08:18:31Извините, переводить не буду, только суть:

в кластере дома престарелых в  Вашингтоне (Life Care Center In Kirkland), где было уже 14 смертей от короновируса, похоже были и более ранние смерти, не вошедшие в общую статистику, уже с 19го февраля отмечено 26 дополнительных смертей (обычно у них 3-7 в месяц).  

Т.е. скорее всего США где-то +10, а может и +100, если в других местах так же пропустили. И началась вспышка раньше чем казалось.

ЛИНК:

https://komonews.com/news/coronavirus/washington-reports-16-deaths-from-covid-19-as-officials-scramble-to-contain

Ничего удивительного, при полном отсутствии тестов на коронавирус вполне могла начаться эпидемия "необъяснимой пневмонии". В Италии начиналось точно так же.
  • +0.04 / 2
Marta30
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 22.02.2020
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.

Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
-   Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

-    Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
---------------
Про тесты.
- А для тестов на вирус (ПЦР) нужен образец "живого" штамма вируса???
-А не нужно для ПЦР ничего присылать. Сиквенсы этого вируса со всего мира (ну, где он есть) с самого начала выкладывались в Генбанк. Вот
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/
Есть куча программ по подбору праймеров, плюс есть рекомендации ВОЗ, кажется, и другие наборы в разных странах - и вуаля! готово.
Отредактировано: Marta30 - 08 мар 2020 08:42:31
  • +0.10 / 7
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Marta30 от 08.03.2020 08:37:47Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
-   Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

-    Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.

Выявляют, но не так активно, потому что это на самом сложнее. Пару дней назад видел сообщение и том, что в Италии собираются выборочно тестировать население на антитела к коронавирусу. В Китае подобные тесты существуют и применяются, возможно, после окончания эпидемии они прогонят через них всё население Уханя. 
Отредактировано: Tauruss - 08 мар 2020 09:00:16
  • +0.08 / 5
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +184.66
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Gangster от 07.03.2020 11:22:55Какой ещё бред? Главврач берлинской больницы, который мне обо всём этом рассказал, бредит? Или мой лечащий врач бредит? Вы, кстати, знаете ЧЕМ отличается российский врач от врача в ФРГ по допустим внутренним болезням? Нет? Так вот мне один главврач немецкой больницы сказал следующее:  «В России может и есть неплохие специалисты, да только вот статистика к примеру больных тубуркулёзом (потенциальных носителей) в Дагестане составляет 90%. У них нет таких медикоментов, которые есть у нас. Как и у них нет никакого опыта работы с подобными сильнодействующими медикоментами. Так что все их усилия - это как об стенку горох». Сам главрач - африканец, но учился в ФРГ, свободно говорит на немецком, французском и английском языке, а также на нескольких африканских диалектах. Ну и ещё статистика беженцев с Кавказа показывает то, что все эти беженцы в 90% случаев беженцы по причине здоровья, а не политические, ибо бегут в ФРГ не для того, чтобы там остаться, а чтобы вылечиться. Тех больных тубиком, на которых в России уже давно поставили крест, в Германии всех вылечили.

Гангстер, у нас проблем с тубиком скорее социальные и географические, чем медицинские. Основная масса - пеницитарная система, неблагополучные слои и пофигисты, которые годами, а порой и десятилетиями 
 до простейшой диспансеризации дойти не могут.
  • +0.19 / 12
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано. 
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696  и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет  на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%


Ты ,Навигатор, известный строитель экспонент по трем точкам...Посему прежде чем писать разгромную статью о сокрытии учета зараженных коронавирусом  в Китае и/или мире, подумай достаточно ли у тебя фактического материала что бы сделать выводы
Цитата
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма. 

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.


понеслось........ Ты может и атлантиду  видел...

Цитата
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.
  • +0.03 / 2
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Общее для этих вирусов:

 - патогенез - поражение органов дыхания

 - общие пути передачи - воздушно - капельный и контактный

Чем отличаются:

 - при гриппе более короткий инкубационный период - в среднем три дня, при COVID-19 - 6 дней

 - при гриппе  передача вируса происходит в основном до появления клинической симптоматики, тогда как при COVID-19 таких случаев всего 1,5%

 - РО у коронавируса меньше чем у гриппа

 -  к вирусу гриппа восприимчивы все возрастные категории населения, при COVID-19 значительно меньше поражаются дети

 - смертность от гриппа составляет 0,1%, при коронавирусе 3 - 4%

 - профилактика и лечение гриппа эффективны, при коронавирусе находятся в стадии разработки 

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 9
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 08.03.2020 09:59:50Общее для этих вирусов:

 
 - РО у коронавируса меньше чем у гриппа


Вообще то выше



  • +0.04 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: зарун от 08.03.2020 09:59:50Общее для этих вирусов:

 - при гриппе  передача вируса происходит в основном до появления клинической симптоматики, тогда как при COVID-19 таких случаев всего 1,5%

 - РО у коронавируса меньше чем у гриппа

 -  к вирусу гриппа восприимчивы все возрастные категории населения, при COVID-19 значительно меньше поражаются дети




R0 у коронавируса больше, чем у гриппа (в оригинале отчёта ВОЗ так и написано "higher). 
 А вот то, что заразность низкая до появления симптомов - это нам подарок. Иначе количество заболевших было бы в разы больше. 
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24