Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:16:10Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.

Вам же говорят, что 80% случаев это по факту грипп-стайл. А вот как будут жить другие 20% зависит от принятых государством мер и оказаной им медицинской помощи. Сколько есть мест в реанимациях и т.д. Поэтому, где тяжелых было мало, там летальность дно. Реально чуть больше, чем у гриппа. А где нет - там начинается капец. Это всё есть в отчете ВОЗ. 
.
Скажем, если Италия-стайл дойдет до Украины, то летальность будет точно выше 10%. Просто потому, что аппаратов ИВЛ по всей Украине в 300 раз меньше, чем в Хубее при в 1.5 раза меньшем населении. 
.
Исход короны очень зависит от медпомощи. Там, где она оказывалась всем и много, там все хорошо и летальность дно. А там, где ее не хватало либо не было, там народ мрет как мухи. Как раз из группы в 20%. И это есть тоже в отчете ВОЗ. Т.е. не нужно ничего выдумывать. Все выдумано и посчитано. 
.
З.Ы. Поэтому скажем в Либерии можно вообще мер не предпринимать с их возрастной пирамидой. Там медицины нет, но и смертей от короны не будет, хоть 80% населения инфицируется. Когда ожидаемая продолжительность жизни 35 лет, а средний возраст населения 22, то таким корона пофиг. И это тоже следует из отчета ВОЗ. 

Цитата: NavyGator от 08.03.2020 05:37:52

Скрытый текст

17 февраля:  выявлено 31 новый случай
18 февраля:  первый случай в церкви в Тэгу
19 февраля:  15 новых случаев, 62 случаев всего +93,75%
20 февраля:  49 новых случаев, 111 случаев всего +79,03%
21 февраля:  98 новых случаев, 209 случаев всего +88,29%
22 февраля:  229 новых случаев, 438 случаев всего +109,57%
23 февраля:  164 новых случаев, 602 случаев всего +37,44%
24 февраля:  231 новых случаев, 833 случаев всего +38,37%
25 февраля:  144 новых случаев, 977 случаев всего +17,29%
26 февраля:  284 новых случаев, 1261 случаев всего +29,07%
27 февраля:  505 новых случаев, 1766 случаев всего +40,05%
28 февраля:  571 новых случаев, 2337 случаев всего +32,33%
29 февраля:  813 новых случаев, 3159 случаев всего +35,17%
1 марта:  586 новых случаев, 3738 случаев всего +18,32%
2 марта:  589 новых случаев, 4335 случаев всего +15,97%
3 марта:  851 новый случай, 5186 случаев всего +19,63%
4 марта:  435 новых случаев, 5621 случаев всего +8,39%
5 марта:  467 новых случаев, 6088 случаев всего +8,31%
6 марта:  505 новых случаев, 6593 случаев всего +8,30%
7 марта:  448 новых случаев, 7041 случаев всего +6,80%

Интересно, что в Ухане тенденция была примерно такая же: 
1 фаза - ежедневный прирост от 50 до 100% - до 28.01
2 фаза - ежедневный прирост  в районе 10-30% - 28.01 - 8.02
3 фаза - ежедневный прирост меньше 10%  - 9.02 - 19.02
4 фаза - ежедневный прирост меньше 1% -  19.02 - 7.03

Вспышка в Южной Корее идёт по уханьскому типу.  Сегодня примерно середина февраля по графику уханьской вспышки. Значит , уже после 12.03 мы можем ожидать ежедневный прирост примерно меньше 1% в день.
И к апрелю - ликвидацию вспышки в Южной Корее

Тут ещё вот что интересно. В Ухане были применены максимально жёсткие карантинные меры. Этим частично можно объяснить постепенное затухание эпидемии. А есть ли хотя бы близко похожее в Корее? Что-то я не слышал, чтобы в Сеуле закрыли все школы, предприятия, рестораны, магазины, парки, метро, аэропорты и загнали всех в дома под запретом выходить. В Корее хотя бы зубочистки натыкали в лифтах как в Китае или жмакают кнопки пальцами? 

Поглядел сейчас вебкамеры Сеула - вполне себе много народу гуляют по улицам как ни в чем ни бывало:



...

28 февраля:  571 новых случаев, 2337 случаев всего +32,33%
29 февраля:  813 новых случаев, 3159 случаев всего +35,17%

Вот видео от 27 февраля, полно людей гуляют по Сеулу, общаются с друзьями, покупают уличную еду, толпятся в очередях на тесных остановках в общественный транспорт:


.

Нет ничего похожего на словно вымершие опустевшие улицы/парки Уханя или даже Шанхая. И где постоянно окуривающие дезинфицирующим раствором машины как в Китае?

3 марта:  851 новый случай, 5186 случаев всего +19,63%
6 марта:  505 новых случаев, 6593 случаев всего +8,30%
7 марта:  448 новых случаев, 7041 случаев всего +6,80%
8 марта:  272 новых случая, 7313 случаев всего +3,86%

С какой стати вообще эпидемия начала затухать в Южной Корее, если по логике наоборот должна нарастать?  
Напомню, в Ухане практически сразу после начала эпидемии закрыли метро (200 станций между прочим), а в Сеуле оно работает как будто и нет никакого коронавируса.

Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:16:10Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.

1. 80%, у них от легкого бронхита до сезонно-грипозного состояния. 
2. А че делать с остальными 20%?? Ведь там мрут не только одни старики. И там тяжелые. 
.
The name of the game is чего делать с теми 20%. И от того, чего с ними делают зависит и летальность и прочее. Поэтому в Хубее больше, в Гуандуне куда меньше. Есть наука, которой все равно, кто и во что верит. Данные опубликованы и проверены. Зачем что-то всё время выдумывать. Не понимаю.  

Цитата: steam_R от 08.03.2020 10:01:10"Сейчас не исключаю вбросы этнически избирательных штаммов вируса для организации локальных вспышек инфекции на подобие иранской или простой заброс существующих штаммов в Венесуэлу, Кубу и далее. "

Cо средним возрастом в 30 лет????  Какой смысл в заброске короны в страну со средним возрастом в 30 лет? В Либерию еще забросьте, у этих 18 лет средний возраст гражданина. Там его тупо не заметят, даже если всех врачей мира туда мобилизовать. 

Цитата: Zeratul от 08.03.2020 10:38:57Тут ещё вот что интересно. В Ухане были применены максимально жёсткие карантинные меры. Этим частично можно объяснить постепенное затухание эпидемии. А есть ли хотя бы близко похожее в Корее? Что-то я не слышал, чтобы в Сеуле закрыли все школы, предприятия, рестораны, магазины, парки, метро, аэропорты и загнали всех в дома под запретом выходить. В Корее хотя бы зубочистки натыкали в лифтах как в Китае или жмакают кнопки пальцами? 

Поглядел сейчас вебкамеры Сеула - вполне себе много народу гуляют по улицам как ни в чем ни бывало:



...

28 февраля:  571 новых случаев, 2337 случаев всего +32,33%
29 февраля:  813 новых случаев, 3159 случаев всего +35,17%

Вот видео от 27 февраля, полно людей гуляют по Сеулу, общаются с друзьями, покупают уличную еду, толпятся в очередях на тесных остановках в общественный транспорт:


.

Нет ничего похожего на словно вымершие опустевшие улицы/парки Уханя или даже Шанхая. И где постоянно окуривающие дезинфицирующим раствором машины как в Китае?

3 марта:  851 новый случай, 5186 случаев всего +19,63%
6 марта:  505 новых случаев, 6593 случаев всего +8,30%
7 марта:  448 новых случаев, 7041 случаев всего +6,80%

С какой стати вообще эпидемия начала затухать в Южной Корее, если по логике наоборот должна нарастать?  
Напомню, в Ухане практически сразу после начала эпидемии закрыли метро (200 станций между прочим), а в Сеуле оно работает как будто и нет никакого коронавируса.

 Они прогоняют через тесты тысячи потенциально контактных не дожидаясь симптомов. Может реально отловили большинство Вначале, когда выявленных было около 600, у половины никаких симптомов не было ещё. 

Цитата: Cheen от 08.03.2020 10:59:34Они прогоняют через тесты тысячи потенциально контактных не дожидаясь симптомов. Может реально отловили большинство Вначале, когда выявленных было около 600, у половины никаких симптомов не было ещё.

7313 только официально выявленных заболевших. Плюс еще не менее 15-20 тыс. бессимптомных заразных. Там должны быть сотни тысяч контактных, всех не прогонишь. Это нужна прям войсковая операция - принудительно загонять на тесты толпами, где все друг друга дополнительно позаражают.
Ни малейших карантинных мер в Корее не видно, метро (главный рассадник любой эпидемии) работает в обычном режиме.

И с Китаем авиационное сообщение Южной Кореи не прекращалось даже на самом пике эпидемии. Я специально проверял:

Цитата03 февраля 2020

В Сеул 28 рейсов в сутки из Пекина и Шанхая.

 https://glav.su/forum/4/16/messages/5532562/#message5532562

Сейчас тоже массово летают из Китая в Сеул. И из заразной Японии летают. И из Франции, Германии, Испании летают. И даже из очень заразной Италии до сих пор летают в Южную Корею без ограничений.

В общем, чудеса какие-то с Южной Кореей. В Италии и Иране как-то более по-честному ведет себя вирус, а в Корее он решил сам собой затухнуть безо всякого карантина.

Цитата: Cheen от 08.03.2020 10:59:34Они прогоняют через тесты тысячи потенциально контактных не дожидаясь симптомов. Может реально отловили большинство Вначале, когда выявленных было около 600, у половины никаких симптомов не было ещё.

Этим можно объяснить низкую смертность, но почему такое низкое количество критических случаев? Это не объясняется ранним лечением - у них половина сидит по домам, ждёт госпитализации. Вот это для меня пока необъяснимо. 

Трое граждан РФ, эвакуированные с лайнера Diamond Princess с коронавирусом, выписаны из больницы в Казани после выздоровления - глава Минздрава РФ

Цитата: Zeratul от 08.03.2020 11:13:337313 только официально выявленных заболевших. Плюс еще не менее 15-20 тыс. бессимптомных заразных. Там должны быть сотни тысяч контактных, всех не прогонишь. Это должна быть прям войсковая операция - принудительно загонять на тесты толпами, где все друг друга дополнительно позаражают.
Ни малейших карантинных мер в Корее не видно, метро (главный рассадник любой эпидемии) работает в обычном режиме.

И с Китаем авиационное сообщение Южной Кореи не прекращалось даже на самом пике эпидемии. Я специально проверял:\n\n https://glav.su/forum/4/16/messages/5532562/#message5532562

Сейчас тоже массово летают из Китая в Сеул. И из заразной Японии летают. И из Франции, Германии, Испании летают. И даже из очень заразной Италии до сих пор летают в Южную Корею без ограничений.

В общем, чудеса какие-то с Южной Кореей. В Италии и Иране как-то более по-честному ведет себя вирус, а в Корее он решил сам собой затухнуть безо всякого карантина.

140000 тестов провели, 7 тыс. выявили. Как и в Китае, получается 5%  из контактных заражаются. 

Цитата: Tauruss от 08.03.2020 11:19:57140000 тестов провели, 7 тыс. выявили. Как и в Китае, получается 5%  из контактных заражаются.

Итого в Корее приходится 19 тестов на 1 выявленного. Не так уж и много. А учитывая большой пассажиропоток с Китаем (25-30 рейсов в сутки только из Пекина и Шанхая в Сеул) - так и вовсе совсем мало.  Этим не объяснить отсутствия карантинных мер и внезапное затухание эпидемии в Южной Корее.

Для сравнения, в России на 5 марта провели 51366 тестов на коронавирус и выявили 7 заболевших. Получается у нас на 1 выявленного приходится 7300 тестов.  Перестраховываемся по полной, тестов у нас не жалеют.

      https://cv1.pikabu.r…0x404.webm

Цитата: Zeratul от 08.03.2020 11:13:337313 только официально выявленных заболевших. Плюс еще не менее 15-20 тыс. бессимптомных заразных. Там должны быть сотни тысяч контактных, всех не прогонишь. Это нужна прям войсковая операция - принудительно загонять на тесты толпами, где все друг друга дополнительно позаражают.
Ни малейших карантинных мер в Корее не видно, метро (главный рассадник любой эпидемии) работает в обычном режиме.

В Корее то главный рассадник -секта. И списки членов они таки у руководства вытребовали.
Сотни тысяч прогоняют через тесты, да. На сегодня только:  
В сообщении KCDC отмечается, что анализы 19376 человек еще в работе, их диагноз пока не подтвержден.

Почему летальность ниже -вопрос. Может за здоровьем следят и меньше хроников, или вирус изначально попал в молодежную среду, а не в дома престарелых. Хз.  Вот про японцев я читала у живущего там, что они  редко навещают родителей.Раз в год семья съезжается, но жить у родителей или часто проведывать не принято. Соответственно позаражать родителей будет сложнее, как и прочих родственников, чем тем у кого в традиции собираться вместе всей родней каждые выходные. Или они просто генетически менее восприимчивые.

Цитата: Zeratul от 08.03.2020 11:28:41\n\nИтого в Корее приходится 19 тестов на 1 выявленного. Не так уж и много. А учитывая большой пассажиропоток с Китаем (25-30 рейсов в сутки только из Пекина и Шанхая в Сеул) - так и вовсе совсем мало.  Этим не объяснить отсутствия карантинных мер и внезапное затухание эпидемии в Южной Корее.

Для сравнения, в России на 5 марта провели 51366 тестов на коронавирус и выявили 7 заболевших. Получается у нас на 1 выявленного приходится 7300 тестов.  Перестраховываемся по полной, тестов у нас не жалеют.

а кто знает сколько примерно тест стоит? (себестоимость) в районе 50 долларов?

Цитата: GrinF от 08.03.2020 11:49:09а кто знает сколько примерно тест стоит? (себестоимость) в районе 50 долларов?

Да, примерно такая цифра называлась. Тест на ПЦР так и будет стоить. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 12:02:09Я сильно подозреваю, что у этой секты есть свой средний возраст, что куда меньше даже 40. Поэтому и тяжелых мало.

Тогда для снижения тяжёлых в 5 раз хорошей мерой будет держать пенсионеров по домам, организовав им доставку на дом всего необходимого. 

Самостоятельная сдача анализа на коронавирус в Москве не предусмотрена, при первых симптомах ОРВИ при самоизоляции необходимо вызвать врача, сообщает пресс-служба департамента здравоохранения Москвы в опубликованном списке вопросов и ответов по новому коронавирусу.

Врач Andreas Gassen в интервью газете "Bild am Sonntag" заявил что на данный момент "болеть" короной выгоднее всего в ФРГ.
Якобы Германия очень и очень подготовлена в плане медицины. Приводит так же цифры, мол в ФРГ больницы располагают 28000 местами для "тяжёлых", коих сейчас по всему миру и то меньше чем 28000.

Если коротко то мол не надо паники, нет смысла закрывать или ограничивать что то в плане скопления людей.
Привёл пример мол в Lotto выиграть вероятность выше, чем подцепить корону.

Источник: https://www.n-tv.de/…26512.html

Не нравятся мне такие речи дабы успокоить массы, особенно на фоне мероприятий в остальных странах.
В ФРГ пока всё тихо, сегодня Бундестаг будет обсуждать корону, в то время как Италия уже отзывает врачей пенсионеров, вводит карантин, и да как никак борется как может.

Самостоятельный обязательный карантин в настоящее время необходим только для прибывших в Москву из Китая, Южной Кореи, Италии, Ирана, Франции, Германии и Испании, разъяснили "Интерфаксу" в оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в столице.



Не хватает в этом списке США. Там вообще жесть творится. Они не могут развернуть даже тестирование в необходимых объемах.

По ФРГ уже 939 случаев, до сих пор ни одной смерти, вылечилось всего лишь 18 человек.

Цифры весьма странные, особенно настораживает то что в течении почти двух недель на ноги поставили вроде 4 человека, последние 2 недели подряд число выздоровших выросло с 14 до 18. Зная немцев могу предположить что нет смертей так как немцы очень грамотно могут держать пациентов "на шлангах", то бишь в виде овоща, факта смерти нет но и пациент то уже с кровати не встанет, всё это лишь бы не поднять панику среди населения и в экономике.
Ну и в догонку да, с одной стороны идут заявления мол всё спокойно, с другой стороны минздрав уже кричит что нужно срочно 30000 персонала и 1,5млрд ёвриков на непредвиденые расходы.