Коронавирус и другие пандемии.

6,805,998 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5576594 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Голикова
Дискуссия   82 2
Паника вокруг распространения новой коронавирусной инфекции является раздутой, поскольку принимаемые меры были бы аналогичными, если бы существовала угроза эпидемии гриппа, а не заболевания COVID-19 — вице-премьер РФ Татьяна Голикова

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: lucent от 08.03.2020 14:18:33Что значит "совсем всё плохо"? Для тех же детей "совсем всё плохо" не будет даже в случае тотального инфицирования. И вот у Вас, на выбор, вколоть ребенку непроверенную вакцину без клинических испытаний или, чтобы этого не делать, попробовать просто устроить "коронавирусную вечеринку" по аналогии с "ветряночной вечеринкой". Что предпочтёте? Я к тому, что проведение вакцинации непроверенным препаратом встретит бурное сопротивление обществом...  :)

Предпочту ни то, ни другое. От гриппа и гриппоподобных ОРВИ нет устойчивого иммунитета (в отличии от "детских" болезней) поэтому вечиринки до лампочки. Равно как и прививки от гриппа делают ежегодно. 
А вот пенсионерам из группы риска лучше непроверенную вакцину, чем ничего.
  • +0.05 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Marta30 от 08.03.2020 08:37:47
-   Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

-    Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.

ИФА больше  для определения уровня специфических антител с целью ретроспективного подтверждения вирусной инфекции.
Диагностическим является четырёхкратное увеличение титра антител. Для диагностики берут материал от больного в первые два дня болезни , а повторно в период затухания
клинических признаков.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.12 / 7
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 14:52:36
...
  Zeratul
Цитата: ozeton от 08.03.2020 13:22:28Врач Andreas Gassen в интервью газете "Bild am Sonntag" заявил что на данный момент "болеть" короной выгоднее всего в ФРГ.
Якобы Германия очень и очень подготовлена в плане медицины. Приводит так же цифры, мол в ФРГ больницы располагают 28000 местами для "тяжёлых", коих сейчас по всему миру и то меньше чем 28000.


28 тыс. мест на страну с 83,7 млн человек (3 места на 1000 населения) - это конечно хорошо, поверим на слово. Всё же средний возраст в Германии 48 лет, доля населения в возрасте старше 65 лет - 21,7% (18 млн человек).  Многие из этих 28 тыс. коек и без коронавируса должны быть заняты лежащими "овощами" на искусственном жизнеобеспечении за 80 лет, учитывая что население в Германии очень старое. 

Но вот про "по всему миру и то меньше чем 28 тыс." - это немцы зря расхвастались. Они хотят сказать, что,  в США, России, Франции, Великобритании, Испании, Италии, Израиле, Китае, Японии, Южной Корее - суммарно меньше 28000 коек в отделениях интенсивной терапии? 

В 2017-м году в одной только Москве, только в гражданских больницах (не считая военные госпитали) насчитывалось не менее 80 отделений реанимации с 2626 койками. С тех  добавились новые больницы и корпуса со своими отделениями интенсивной терапии.
http://gkb15.moscow/news/7113/

Например, медицинский центр «Новомосковский» общей площадью более 156 тысяч квадратных метров  - 1066 коек, 30 операционных блоков:






С учётом военных госпиталей, в Москве должно быть уже более 3300-3500 мест в отделениях реанимации и интенсивной терапии. Это много, по 3 места на 1000 населения. 
 
________________________________________________________

А вот почему болеть короной в Германии невыгодно, так это из-за практически полного отсутствия карантинных мер. Даже в раздолбайской Италии уже перекрыли целые регионы, а немцы всё ещё раздувают щеки про свою медицину и... стремительно заражаются. 

Еще интересный факт про немецкое здравоохранение:

ЦитатаВ Германии в феврале значительно возросло количество случаев заболевания гриппом
24.02.2020

Всего с начала сезона эпидемии гриппа, т.е. с начала октября 2019-го, положительная реакция в тестах на вирус инфлюэнцы зарегистрирована у 79263 человек, примерно половина из них за последние две недели, пишет rusverlag.de.

Как отмечается в последнем отчете рабочей группы Influenza Института Роберта Коха, более 13 тыс. человек находились на стационарном лечении в больнице, 130 инфицированных умерли.

Зарегистрированные случаи заболевания гриппом показывают только часть реальной ситуации. Во время сильных эпидемий гриппа в Германии предполагают более десяти тысяч умерших


Оказывается, сейчас в Германии бушует эпидемия гриппа, только за последние 2 недели февраля выявлено 40 тысяч инфицированных! И от гриппа уже умерло 130 человек, 13 тысяч лежат в больницах (занимая многие из тех 28 тыс. коек интенсивной терапии, которыми они хвастаются).
Какой еще коронавирус? О чем они? Если даже от гриппа 130 умерло.  Где были их хвалёные 28 тыс. коек, чтобы не допустить эти смерти?Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 15:19:21
  • +0.30 / 17
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 08.03.2020 14:52:36Но вот про "по всему миру и то меньше чем 28 тыс." - это немцы зря расхвастались. Они хотят сказать, что,  в США, России, Франции, Великобритании, Испании, Италии, Израиле, Китае, Японии, Южной Корее - суммарно меньше 28000 коек в отделениях интенсивной терапии?

Имелось в виду что на данный момент количество "тяжёлых" от короны по всему миру и то меньше чем число коек в ФРГ
Типа "по всему миру меньше 28000 тяжёлых, а у нас в одной Германии аж 28000 коек"
  • +0.06 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Tauruss от 08.03.2020 13:04:58Через год - это с полным циклом испытаний и сертификацией. Если совсем всё будет плохо, то и не полностью проверенную начнут колоть. А если не всё будет плохо, то можно и подождать.

В ДРК  на вспышке лихорадки Эбола для профилактике инфекции  с августа прошлого года использовали англо-американскую вакцину rVSV-SEBOV.
Недавно появился отчёт о её эффективности - смертность вакцинированных от Эбола составила  25%. Это пример торопливости в производстве вакцинного препарата.
Хотя одним из критериев оценки эффекта массовой иммунизации служит  ликвидация смертности от инфекций.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.17 / 9
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
В России выявили еще три случая заражения коронавирусом

Это жители Московской, Белгородской и Калининградской областей. Все они вернулись после посещения Италии. Число зарегистрированных на территории России случаев заражения коронавирусом достигло 17
https://www.rbc.ru/society/08/03/2020/5e64e6099a79471990be0780


Похоже мы перестаем быть болельщиками и вступаем "в забег". У Испании, которая долгие недели имели те же 2 случая, что и Россия, дела шли так: 


https://studylib.net/coronavirus
Отредактировано: lucent - 08 мар 2020 15:09:46
  • +0.20 / 11
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 08.03.2020 14:52:36Еще интересный факт про немецкое здравоохранение:\n\n
Оказывается, сейчас в Германии бушует эпидемия гриппа, только за последние 2 недели февраля выявлено 40 тысяч инфицированных! И от гриппа уже умерло 130 человек, 13 тысяч лежат в больницах (занимая многие из тех 28 тыс. коек интенсивной терапии, которыми они хвастаются).
Какой еще коронавирус? О чем они? Если даже от гриппа 130 умерло.  Где были их хвалёные 28 тыс. коек, чтобы не допустить эти смерти?Улыбающийся

Получается 20% тяжёлых, смертность 0,2% при смертности от сезонного гриппа менее 0.01%. Весьма странный грипп, не находите? 
  • +0.07 / 3
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 15:24:52
...
  Zeratul
Цитата: lucent от 08.03.2020 15:09:27В России выявили еще три случая заражения коронавирусом

Это жители Московской, Белгородской и Калининградской областей. Все они вернулись после посещения Италии. Число зарегистрированных на территории России случаев заражения коронавирусом достигло 17

Скрытый текст



Интересно что из всех 17 выявленных случаев 3 иностранцы (2 китайца и 1 итальянец), 14 россиян. 2 привезли заразу из Китая (от них никто не заразился), 1 из Швейцарии и 14 из Италии. Большинство поехали в Италию еще до массовой эпидемии, то есть не знали об угрозе.
Случаев внутреннего заражения пока не выявлено. Все контактировавшие с прилетевшими "итальянцами" помещаются в карантин.Улыбающийся

В Испании таких мер не предпринимали, и до сих пор там хреново с карантином и проверками. 
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 15:44:32
  • +0.36 / 19
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 15:26:35
...
  Zeratul
Цитата: Tauruss от 08.03.2020 15:24:38Получается 20% тяжёлых, смертность 0,2% при смертности от сезонного гриппа менее 0.01%. Весьма странный грипп, не находите?

В той статье, которую я приводил ранее, итальянский автор открыто предполагает, что немцы чтобы не генерировать панику выдают случаи коронавируса за обычный грипп.Улыбающийся Мол они раздуванием истерии намеренно убили туризм в Италии, а себе не убивают, хитренькие.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: lucent от 08.03.2020 15:09:27В России выявили еще три случая заражения коронавирусом

Это жители Московской, Белгородской и Калининградской областей. Все они вернулись после посещения Италии. Число зарегистрированных на территории России случаев заражения коронавирусом достигло 17
https://www.rbc.ru/society/08/03/2020/5e64e6099a79471990be0780\n\nПохоже мы перестаем быть болельщиками и вступаем "в забег". У Испании, которая долгие недели имели те же 2 случая, что и Россия, дела шли так: 
https://studylib.net/coronavirus

Знаковым будет случай передачи вируса  внутри страны без связи с завозными случаями. В Австралии 60 зараженных, но в эту стадию болезнь там ещё не вступила. Хотя, возможно, и климат влияет... 
Отредактировано: Tauruss - 08 мар 2020 15:27:14
  • +0.11 / 5
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  08 мар 2020 15:46:50
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Zeratul от 08.03.2020 15:26:35В той статье, которую я приводил ранее, итальянский автор открыто предполагает, что немцы чтобы не генерировать панику выдают случаи коронавируса за обычный грипп.Улыбающийся Мол они раздуванием истерии намеренно убили туризм в Италии, а себе не убивают, хитренькие.

Они весьма бодро тоже растут: 
Germany
951
+151


У немцев зажигание просто более позднее, чем у итальянцев. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 мар 2020 15:50:21
  • +0.17 / 5
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.65
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
2 метра
Дискуссия   225 1
  • +0.06 / 3
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Ренегат от 08.03.2020 15:42:42речь идёт об аппаратах принудительй вентиляции лёгких - их 28000 на всю страну.

медицина в Германии сегодня - это не то что было ещё 10 лет назад, острая нехватка медсетер и персонала по уходу(нянечек) и опытных врачей, которые уехали заграницу.
если один врач в отделении заболел - не беда, а вот если выпала медсетра - выпали и койкоместа.

я не буду рассказывать как 1,5 года назад немецкая медицина ухандокала моего приятеля, когда после несложной операции на простате он получил 2-х сторонее воспаление легких, был введен в кому и подключен на 3 месяца к искусственной вентиляции легких, сменил 3 больницы в этом состоянии, с последующим переводом в дом престарелых где и дал дуба через 3 месяца.

Ну да, зато в итоге для статистики выходит что он умер в доме престарелых, всё прекрасно, с медициной, раз в доме престарелых, то значит от старости "как бы" естественной смертью.
Всё ради статистки, ну и врачи да и больницы боятся накапливать "некрасивую" статистику, вот и пихают с больницы в больницу, крайним никто не хочет быть.
Отредактировано: ozeton - 08 мар 2020 15:50:05
  • +0.09 / 5
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 16:25:33
...
  Zeratul
Цитата«Победа» прекращает полёты в Италию до конца марта
08.03.2020

Авиакомпания «Победа» прекращает полёты из Москвы в Италию с 11 марта до конца месяца.

«Победа» приостанавливает полёты из Москвы в Бергамо, Рим, Римини, Пизу и Тревизо с 11 по 31 марта 2020 года в связи с введённым итальянским правительством запретом на въезд/выезд на территорию Ломбардии, Римини, Тревизо и других провинций», — приводит РИА Новости сообщение лоукостера.

Ранее премьер-министр Италии Джузеппе Конте подписал новый декрет об экстренных мерах по противодействию распространению коронавирусной инфекции COVID-19.

Декрет содержит положение о фактической изоляции всей северной области Ломбардия, где выявлено наибольшее число заражений коронавирусом, а также 14 провинций в областях Венето (включая Венецию), Эмилия-Романья, Пьемонт и Марке.

https://russian.rt.c…ty-italiya

Цитата«Аэрофлот» сократил число рейсов в Китай, Корею, Вьетнам и Италию
06.03.2020

C 10 по 28 марта отменяется часть рейсов в Рим и Милан, с 10 по 26 марта сокращается частота полетов в Сеул, а с 11 по 27 марта – в Ханой. Пассажирам с билетами, оформленными до 6 марта, в города Китая (включая Гонконг), Италии, Ирана и Южной Кореи разрешается без дополнительной платы изменить дату вылета на любую не позднее 31 мая. Ранее «Аэрофлот» объявил о временной приостановке рейсов в Гонконг.

https://www.vedomost…slo-reisov


Хотя самолёты в Италию и так уже пустые летают, дураков нет. Ну может кому-то срочно надо к больным родственникам, или наоборот кто-то из оставшихся россиян хочет сбежать из Италии.  Хорошо, что сейчас не пик туристического сезона. 
___________________________________________________________________

P.S. Пообщался с одним знакомым итальянцем. Рассказывает, что в Италии сейчас творится настоящий хаос. Дело в том, что вчера итальянское правительство приняло решение полностью закрыть на карантин сразу 14 областей на севере страны. И еще не приняв этот декрет, они днём опубликовали решение в СМИ (ДБ БЛ). В этот же вечер на все вокзалы и автостанции ломанулись толпы северян, чтобы уехать из карантинных зон на юг, т.к. декрет вступал в силу только в полночь. Позор Короче правительство Италии само же поспособствовало распространению инфекции на юг.  :)
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 16:59:24
  • +0.41 / 20
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 16:40:42
...
  Zeratul
Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:20:29Обычный мутировший грипп.


Это не так. Совершенно разные виды вирусов, с разной клинической картиной. Обычный грипп не вызывает пневмонию с высокой вероятностью. 

Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:20:29Китайцы кстати уже заявили, что вирус стал все больше походить на сезонный грипп.


Не было таких заявлений. Было заявление, что вирус разделился на два подвида - S и L. S сложнее передается но и имеет более опасные последствия. L чуть легче переносится, но быстрее распространяется. И именно по скорости распространения новый подвид коронавируса L похож на сезонный грипп.

В Италии на 7375 выявленных заболевших - 366 погибших. В США на 464 заболевших - 19 погибших. Сезонный грипп имеет такую смертность?

Против обычного сезонного гриппа есть вакцины. В России в прошлом году от гриппа были привиты рекордные 74 млн человек.
https://glav.su/forum/4/16/messages/5529119/#message5529119

Особенно прививки актуальны для пожилых и людей с ослабленным иммунитетом. Всё это бесплатно, кто не привился - сам себе злобный буратин. А против коронавируса прививок пока что нет.

Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:20:29Но вы продолжайте сеять панику и закупать тушёнку. Я не парюсь. Сейчас в Турции. Никто не паникует. Но все мы конечно умрём.


А чё это у вас в Турции никто не паникует, но границу с Ираном перекрыли, авиасообщение с Италией и Южной Кореей прекратили? При сезонном гриппе так же делают? :) 

То, что Турция из-за боязни обвалить туристический рынок скрывает реальное количество заболевших, не предпринимает никаких внутренних карантинных мер и не готовится к эпидемии  -  это рано или поздно сработает против самой Турции.  

Кстати, авиасообщение Турции с такими рассадниками коронавируса как Германия, Франция, США, Испания, Япония, Швейцария, Нидерланды, Швеция, Бельгия, Норвегия, Австрия до сих пор открыто. И рейсов в Турцию из этих стран в разы больше чем, например, в Россию. Вы можете продолжать не париться дальше.  Главное других не заражайте.
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 19:59:15
  • +0.32 / 18
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию. Пока же его заразность вызывает сомнения. Скептики во мне вообще говорит что за тесты которые выявлять этот вирус. И как он отличался от ОРВИ прошлых лет. Тогда то тестов не делали. А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести, хотя обычно вообще не болею. Никаких тестов на вирус не делали. Лечили клиническую картину. Хотелось бы подробно почитать про тесты. Я в общем Фома не верующий. А Турки только проверяют в аэропорту кто откуда едет. Если был 2 недели или меньше в Италии Иране или Китае, могут развернуть.
Отредактировано: Jameson - 08 мар 2020 17:01:50
  • -0.05 / 6
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 08.03.2020 16:42:10Ну Испанка как бы тоже обычный мутировавший грипп. Основные опасения в том что при росте пораженных вирусом до 10-20% населения начнется коллапс системы здравоохранения из-за неспособности справиться с потоком больных и как следствие рост смертности.

Что то пока скорость распространения ни о чем. Китайцы говорят, что все заболевшие очень плотно общались.либо в кругу семьи либо в больничке.
  • +0.01 / 4
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 08.03.2020 16:42:10Ну Испанка как бы тоже обычный мутировавший грипп. Основные опасения в том что при росте пораженных вирусом до 10-20% населения начнется коллапс системы здравоохранения из-за неспособности справиться с потоком больных и как следствие рост смертности.

И еще, мне не понятно как они нашли в 60 миллионной италии этих 4000 заболевших? Их специально в аэропорту держат?)) А еще мне подозрительно что у китайцев начала биржа расти. У всех падает, а них 5% рост за последний месяц.
  • +0.04 / 4
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 17:07:42
...
  Zeratul
Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:58:35А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести

Тогда вы в группе риска, если обычную ОРВИ так тяжело перенесли. 

Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:58:35Хотелось бы подробно почитать про тесты. Я Фома не верующий.

По-моему, никакие статьи не убедят самоуверенного, но при этом тревожного "фому неверующего", который якобы "не парится", но зачем-то приходит в ветку про Коронавирус.Улыбающийся
Если вы сами на 100% не знаете опасен этот вирус или нет, то зачем пишете "да это просто очередной мутировавший сезонный грипп, ничего страшного"? Зачем посмеиваетесь над теми, кто решил запастись тушенкой, чтобы потом пореже ходить в магазин? Они как раз все правильно делают. И в сезон обычного гриппа тоже лучше избегать людных мест.

Цитата: Jameson от 08.03.2020 16:58:35А Турки только проверяют в аэропорту кто откуда едет. Если был 2 недели или меньше в Италии Иране или Китае, могут развернуть.

Так теперь не только Италия, Иран и Китай в тренде. Добавьте еще с десяток европейских стран, в каждой 200-1000 случаев коронавируса только официально выявленных.  Но их в турецких аэропортах не разворачивают, деньги же везут туристы.  Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.20 / 10
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18