Коронавирус и другие пандемии.

6,804,490 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5576737 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  08 мар 2020 17:08:03
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:04:27И еще, мне не понятно как они нашли в 60 миллионной италии этих 4000 заболевших? Их специально в аэропорту держат?)) А еще мне подозрительно что у китайцев начала биржа расти. У всех падает, а них 5% рост за последний месяц.

Нашли Васю, у Васи корона. Узнали, с кем Вася спит с кем бухает, с кем работает. Проверили их тоже. 3990 оказались чистыми, а у тех 10 корона. Пошли по цепочке проверять связи тех 10. Что тут сложного???  Читайте отчеты ВОЗ там все есть с графиками и цифрами. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.20 / 11
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: бардак с идеями от 08.03.2020 15:47:34

Вниз?
Тогда да... никакой вирус не страшен. Уже...
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.15 / 12
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 08.03.2020 17:07:42Тогда вы в группе риска, если обычную ОРВИ так тяжело перенесли. \n\nПо-моему, никакие статьи не убедят самоуверенного, но при этом тревожного "фому неверующего", который якобы "не парится", но зачем-то приходит в ветку про Коронавирус.Улыбающийся
Если вы сами на 100% не знаете опасен этот вирус или нет, то зачем пишете "да это просто очередной мутировавший сезонный грипп, ничего страшного"? Зачем посмеиваетесь над теми, кто решил запастись тушенкой, чтобы потом пореже ходить в магазин? Они как раз все правильно делают. И в сезон обычного гриппа тоже лучше избегать людных мест.\n\nТак теперь не только Италия, Иран и Китай в тренде. Добавьте еще с десяток европейских стран, в каждой 200-1000 случаев коронавируса только официально выявленных.  Но их в турецких аэропортах не разворачивают, деньги же везут туристы.  Улыбающийся

Я не парюсь. И вообще смерти не боюсь. Все умрут. Просто младшему сыну только 12. А так пофиг. И тот ОРВИ не был обычным. Обычно я не более совсем. Вру. Гастрит есть  а про тесты мне хочется либо убедится, что я не прав, либо понять что тестов кроме вопросов и изменение температуры нет...))
  • +0.06 / 9
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 17:08:03Нашли Васю, у Васи корона. Узнали, с кем Вася спит с кем бухает, с кем работает. Проверили их тоже. 3990 оказались чистыми, а у тех 10 корона. Пошли по цепочке проверять связи тех 10. Что тут сложного???  Читайте отчеты ВОЗ там все есть с графиками и цифрами.

Я не про это. Как наши 5 туристов нашли этих заболевших. Теория вероятности, говорит, что это мало реально. Больных изолируют...
  • +0.03 / 3
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Сыбыр от 08.03.2020 17:16:41Вы смеетесь?
Это уже даже трудно назвать эпидемией.
Великая Чума в Европе дала 20-30% смертность. В Восточной Европе - существенно ниже.
ДЫК! Это была Великая Чума! 
Изменившая течение исторического процесса и толкнувшая западную цивилизацию на путь капитализма.
Я Вас уверяю, при смертности в 10% и заболеваемости в 10-30% Европа снова радикально социально изменится.

Откуда такая смертность? ТАСС дало сегодня картинку
https://m.facebook.c…98/?type=3
Смертность падает. Количество выздоравливающих растет
Отредактировано: Jameson - 08 мар 2020 17:27:06
  • -0.03 / 5
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 17:23:01Аэропорт наиболее вероятно. Может туалет, может еще что там, где куча народа пасется. А то, что нашли говорит о том, что итальянцам еще выявлять и выявлять своих с коронной.

По мне так в заболевших короной записывают всех с температурой, благо таких полно, весна  летом все пройдет)
Отредактировано: Jameson - 08 мар 2020 17:25:46
  • -0.03 / 6
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  08 мар 2020 17:26:36
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:25:22По мне так в заболевших короной записывают всех с температурой, благо таких полно, весна  летом все пройдет)

Это от низкого ай-кью. В заболевшие короной записывают после минимум двух положительных тестов на сарс2-ковид
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.13 / 7
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 17:26:51
...
  Zeratul
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:19:35Я не парюсь. И вообще смерти не боюсь. Все умрут. Просто младшему сыну только 12. А так пофиг.

Сами себе противоречите.

Вы все таки паритесь или не паритесь? Вообще-то наличие маленьких детей в семье или тесное общение с пожилыми родственниками - серьёзный повод париться, чтобы их не заразить, чтобы не лишить кормильца. А он пишет "мне пофиг", "это не опасная инфекция", "вы все дураки,  зря предпринимаете меры предосторожности". К чему этот пафос?


Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:19:35И тот ОРВИ не был обычным. Обычно я не более совсем.

Откуда вы знаете обычной была та ОРВИ или нет?  Вы же не заражались до этого. А тут заразились - и сразу тяжелое течение болезни.
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 17:29:34
  • +0.12 / 7
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 17:59:57месячный простой всех китайских заводов тоже фигня. Вы даже поверхностно матчасть не изучили.

Не фигня, но про фазу 2 тоже слышал. Повод снизить требования Трампа существенный
  • +0.05 / 3
Marta30
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 22.02.2020
Сообщений: 35
Читатели: 0
https://twitter.com/…1577059330
ЦитатаЭто  исследование также говорит, что те, кто делает вакцину против гриппа, увеличивают риск заражения другими вирусами, включая коронавирус, в 4-5 раз. https://www.ncbi.nlm…MC3404712/
Отредактировано: Marta30 - 08 мар 2020 18:11:54
  • -0.03 / 4
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 18:27:15Вообще тут принято цитировать и опираться на информацию из отчетов ВОЗ и принятых к публикации научных статей. Я в своих рассказах опираюсь на этот отчет: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?fbclid=IwAR2SehCdOHFPCJ91bPlDYUcLY6iAMrQvZ2x-oKvKs-8LpyIBini4QyhGJCc 
Изучите пожалуйста, куча вопросов отпадет. Да, он скучный, слог сухой. Но оно того стОит.

Почитаю, конечно. Есть время. Но мне это очень напоминает историю десятилетней давности. Вам нет? ВОЗ тогда закупил 3.5 миллиарда доз вакцины от птичьего гриппа...а он прошел сам...вот зная про ту историю, почему я должен им верить когда они сейчас начали орать "Волк!"?)
  • +0.04 / 2
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:31:08Я не ме медик, но здравый смысл мне не чужд. Хотелось бы понять как именно выявляют заболевших коронавирусом. Тесты на какой то белок? Если да? То почему ранее не было тестов на ОРВИ

ПЦР (полимеразная цепная реакция) на РНК вируса. Аналогичным методом гепатит С диагностируют. А тестов на ОРВИ не то, чтобы нет, просто стоимость одного теста от 50+ долларов. Можете убедиться, проверившись на гепатит С в любой платной лаборатории... ПЦР - недешёвый метод диагностики...
  • +0.04 / 2
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:45:24Прочел:
Специфичность ПЦР при использовании технологии PCR даже для всех вирусных, хламидийных, микоплазменных, уреаплазменных и большинства других бактериальных инфекций достигает 100%. Метод ПЦР позволяет выявлять даже единичные клетки бактерий или вирусов
Я дилетант, но вирусы вроде не клеточного строения. Или это по аналогии с ВИЧ, когда вирус до сих пор не выделен, а находят только следы белка?

Не белка - РНК (в случае коронавируса)
  • +0.01 / 1
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 18:35:45Кто накрутил? ВОЗ или журналисты? Очень хорошо оригиналы читать, что пишут. Почитайте. Летальность может быть и 0,16% и 15%+, в зависимости от принятых мер. Т.е. от не сильно больше Вашего ОРВИ до тяжелых инфекций, в зависимости от методов борьбы на государственном уровне.

Самое действенное на мой взгляд. То что раньше применялось по борьбе с гриппом. Домашний режим, вызов врача на дом, отдельная посуда, комната.  Об этом нужно писать, а не том сколько померло, и как он шагает по планете. При таком подходе, к маю все забудут об этом. Чай не оспа и не чума.
Отредактировано: Jameson - 08 мар 2020 18:47:46
  • -0.02 / 5
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 08.03.2020 18:40:49Не белка - РНК (в случае коронавируса)

Вы специалист. Это след РНК сильно специфичен?  То есть однозначно свидетельствует о коронавирус?
  • +0.03 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 18:35:45Кто накрутил? ВОЗ или журналисты? Очень хорошо оригиналы читать, что пишут. Почитайте. Летальность может быть и 0,16% и 15%+, в зависимости от принятых мер. Т.е. от не сильно больше Вашего ОРВИ до тяжелых инфекций, в зависимости от методов борьбы на государственном уровне.

Кстати, про лекарства:

Варианты терапевтических подходов к лечению инфекции, вызванной коронавирусом человека. Часть 1: существующие и новые противовирусные препараты
Опубликовано: Четверг, 20 февраля 2020 г. - 15:21
ТемаАнтимикробные препараты
 



http://www.antibioti…ticle=2931
На текущий момент не существует специфического лечения коронавирусной инфекции. Однако в обзоре, опубликованном в журнале Drug Discovery Today, перечислены многочисленные противовирусные препараты с различными механизмами действия, которые, возможно, обладают активностью в отношении коронавируса.


Используя сведения об открытых ранее 6 коронавирусах — CoV 229E (HCoV-229E), OC43 (HCoV-OC43), NL63 (HCoV-NL63), HKU1 (HCoV-HKU1); коронавирусе, вызывающем тяжёлый острый респираторный синдром (ТОРС или Severe Acute Respiratory Syndrome — SARS) и коронавирусе Ближневосточного респираторного синдрома (БВРС или Middle East Respiratory Syndrome — MERS), исследователи оценили прогресс в создании и использовании потенциально активных препаратов с фокусом на потенциальных ингибиторах вируса.


Изучение существующих препаратов
Первый подход идентификации возможных противовирусных препаратов заключается в переоценке известных широко применяемых противовирусных лекарственных средств, которые использовались при других вирусных инфекциях или по другим показаниям. Исходно исследования в области терапии коронавирусной инфекции, в частности, изучали современные противовирусные препараты на предмет их эффективности как в отношении SARS-CoV, так и MERS-CoV, но результаты были неоднозначными.


Например, в ходе поиска потенциальных противовирусных средств, активных против коронавирусов, исследователи выявили четыре препарата (хлорохин, хлорпромазин, лоперамид и лопинавир) путём поиска в списках лекарственных средств, одобренных Администрацией США по пищевым продуктам и лекарственным средствам (Food and Drug Administration — FDA). Все эти лекарственные средства были способны ингибировать репликацию MERS-CoV, SARS-CoV и HCoV-229E в низких концентрационных диапазонах, что позволило предположить, что они могут иметь широкий спектр противовирусной активности.


Другие исследовательские группы также сообщили об открытии противовирусных препаратов, использующих этот подход изменения целевого предназначения препаратов, который включал ряд ингибиторов HCoVs широкого спектра (ликорин, эметин, монензин натрия, микофенолат мофетил, микофеноловую кислоту, феназопиридин и пирвиний памоат), которые показали сильное ингибирование репликации четырех коронавирусов in vitro в низких концентрациях и дозозависимо подавляли репликацию всех коронавирусов. Результаты исследований in vivoпоказали, что ликорин защищает мышей от летальной инфекции, вызванной HCoV-OC43.


Создание новых противовирусных препаратов
Второй подход к открытию препаратов, активных в отношении коронавирусов, предполагает разработку новых лекарственных средств, основанных на геномном и биофизическом понимании особенностей коронавирусов с целью вмешательства в сам вирус или нарушения его прямых метаболических потребностей. Для этого существует несколько подходов.


Ингибиторы папаин-подобных протеаз MERS-CoV и SARS-CoV
Особый интерес представляют противовирусные препараты, атакующие папаин-подобную протеазу, которая является важной мишенью для воздействия на коронавирус. Папаин-подобная протеаза — это многофункциональный белок, участвующий в протеолитическом де-убиквитинировании и уклонении вирусов от врождённого иммунного ответа. Одним из таких потенциальных терапевтических средств, воздействующим на эту цель, является дисульфирам — препарат, одобренный FDA для лечения алкоголизма. Сообщалось, что дисульфирам является аллостерическим ингибитором папаин-подобной протеазы MERS-CoV. В настоящее время изучаются другие многочисленные группы лекарственных средств, которые уже продемонстрировали многообещающие результаты в отношении ферментов папаин-подобной протеазы как SARS, так и MERS.


Ингибиторы репликазы
Белок хеликаза (nsP13) является важнейшим компонентом, необходимым для репликации вируса в клетках хозяина, и может служить возможной мишенью для воздействия как в отношении MERS, так и SARS. В качестве примера приводится недавняя разработка производного 1,2,4-триазола, который ингибировал вирусную НТФазы /хеликазу SARS- и MERS-CoVs и продемонстрировал высокую противовирусную активность и низкую цитотоксичность.


Мембраносвязывающие ингибиторы синтеза вирусной РНК
Противовирусные препараты, направленные на мембраносвязанный синтез коронавирусной РНК, представляют собой новый и весьма привлекательный подход. Недавно был разработан ингибитор, который воздействовал на мембраносвязанный синтез коронавирусной РНК и продемонстрировал мощную противовирусную активность в отношении MERS-CoV с замечательной эффективностью.


Pillaiyar T et al. Drug Discov Today. 2020 Jan 30.
doi: 10.1016/j.drudis.2020.01.015



ЗЫ дисульфирам еще показывает эффективность при некоторых онкологиях (оттягивает рецидив).
Перспективное однако какое веществоДумающий
Отредактировано: Cheen - 09 мар 2020 01:23:32
  • +0.06 / 2
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 08.03.2020 18:45:17Вы специалист. Это след РНК сильно специфичен?  То есть однозначно свидетельствует о коронавирус?

При правильном проведении анализа - на 100%.
  • +0.07 / 2
Zeratul   Zeratul
  08 мар 2020 19:40:30
...
  Zeratul
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.03.2020 17:16:18Поправка. В 2 раза больше в Италии, не в 3. В 3 раза больше это в Ю.Корее.


Теперь в 3 раза больше и в Италии.

Италия уже опередила Корею и Иран, занимает 2-е место в мире по числу случаев, 1-е место по скорости прироста зараженных и смертей.









Прирост кол-ва заболевших по провинциям:

Скрытый текст

...

Сегодняшняя статья, немного объясняющая итальянский менталитет:
Скрытый текст

Название - "Есть вирус? Все на площади". Рассказывается, как римская молодёжь сейчас как ни в чем ни бывало вечерами толпится на площадях, в клубах, барах, пьют, болтают. 

ЦитатаНедалеко от Санта-Мария-ин-Трастевере слышен шум, похожий на тот, что был в лучшие времена: и если площадь была  полупустой, исторический бар за ней буквально взрывается людьми.
Люди повсюду - внутри, снаружи, на площади впереди - которые пили и говорили так, как будто ничего не произошло, как будто вирус, терроризирующий полмира, не мог туда попасть.

«Это единственный способ справиться с этой чрезвычайной ситуацией, - сказал парень с пивом в руке: продолжать выходить на улицу, встречаться с людьми, жить своей жизнью». 


Как сказал бы один товарищ из этой ветки "никто не парится, никто не паникует, всем пофиг". Вот поэтому в Италии вирус и распространяется с такой огромной скоростью. Всем вообще пофиг, безотвественные фаталисты и инфантилы.Улыбающийся





...

Мне интересно, когда близлежащие европейские государства догадаются закрыть границы?..  А то сейчас ведь ломанутся итальянцы со всей Италии в соседние страны. У них там всё безвизово, валюта одинаковая. 

Причем уже понятно, что 14-ю закрытыми провинциями на севере дело не ограничивается. Большое число заболевших и на юге Италии, откуда пока спокойно летают самолёты во Францию, Германию, Испанию, США и т.д..
_________________________________________________________________________

Из 6387 выявленных активных больных (общее кол-во зараженных минус выздоровевшие минус умершие)  650 находятся в тяжелом состоянии в реанимации (более 10%), 3557 в больницах и еще 2180 - на домашнем карантине. Зная раздолбайство итальянцев, эти 2180 больных, которым разрешили остаться дома, продолжают разносить заразу. ИМХО надо принудительно изолировать всех заболевших в специальных стационарах вне зависимости от тяжести симптомов, как это делают у нас или в Китае.
Отредактировано: Zeratul - 08 мар 2020 22:23:07
  • +0.26 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ozeton от 08.03.2020 15:00:58Имелось в виду что на данный момент количество "тяжёлых" от короны по всему миру и то меньше чем число коек в ФРГ
Типа "по всему миру меньше 28000 тяжёлых, а у нас в одной Германии аж 28000 коек"

Чисто как человек условно связанный с продажами - эти 28 килокоек для тяжелых больных в ФРГ существуют только потому, что они "продаются" без всякого КОВИД-а. Для вирусной эпидемии их нет, они уже освоены "овощами". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: зарун от 08.03.2020 15:01:02В ДРК  на вспышке лихорадки Эбола для профилактике инфекции  с августа прошлого года использовали англо-американскую вакцину rVSV-SEBOV.
Недавно появился отчёт о её эффективности - смертность вакцинированных от Эбола составила  25%. Это пример торопливости в производстве вакцинного препарата.
Хотя одним из критериев оценки эффекта массовой иммунизации служит  ликвидация смертности от инфекций.

Критерий сколько и как долго кормилось с этой разработки. А насколько разработка защитит негров в ДРК - да какая разница. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19