Коронавирус и другие пандемии.

6,807,118 32,262
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: steam_R от 10.03.2020 10:05:29"Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции. "

...так все же мутация вируса приводит к затуханию очага инфекции или же иммунная прослойка приводит к затуханию очага инфекции ?
понимаю что развивать свою гипотезу приятно, но это путь в никуда и на каком то этапе вы не сможете ответить на вопрос из зала ...у вас просто не будет никаких аргументов.
вы изменили незаметно своим принципам и взглядам, изначальную теорию с мутацией вируса заменила более новая теория о иммунной прослойке ….стыдно должно быть.

1) При попадании из зоонозной в антропонозную среду вирусы обычно изначально ведут себя более агрессивно, и потому приспосабливаются к антропоморфной среде,  в результате чего, число форм заболевания с более тяжёлым течением уменьшается, зато увеличивается инфекциозность заболевания
2) достаточно быстрое подавления весьма существенной вспышки заболевания в Китае, да и в Южной Корее, можно объяснить, на мой взгляд формированием иммунной прослойки, которая мешает распространению вируса
Если вы под давлением фактов и обстоятельств, не готовы принять эти факты и обстоятельства, а упорно продолжаете гнуть свою линию, то стыдно должно быть тому, кто не меняет свою точку зрения в соответствии с новыми данными.
Мы слишком мало знаем о вирусе, чтобы говорить, что любая из теорий 100% верна. Поэтому стыдить кого-либо не стоит.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.09 / 4
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   81 0
В России уже 20 случаев, активных 17, тяжелых нет
  • +0.10 / 6
donbass.hellas
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 499
Читатели: 0
Греция - 89 больных
Дискуссия   188 0
На сегодня в Греции зарегистрировано 89 больных.
Один (66 лет) находится в тяжелом соостояниии в Патрах
https://www.pronews.gr/ygeia/8…asan-ta-89
  • +0.07 / 3
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   86 1
Плюс новички: Панама и Монголия по одному
  • +0.09 / 4
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  10 мар 2020 11:49:39
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 10:33:10In summary, our analyses of 103 sequenced SARS-CoV-2 genomes suggest that the L type is more aggressive than the S type

В заключении, наш анализ 103 последовательностей генома SARS-CoV-2 предполагает, что тип "Л" распространяется быстрее, чем тип "С". Агрессивный не значит, что он сильнее убивает. Тут это быстрее и проворнее, типа того. Как рак. Пишут, что меланома это агрессивный тип рака, что может давать метастазы уже на 2-й стадии. Т.е. агрессивный это про скорость распространения, может скорость болезни, но точно не про смертоносность. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,770
Читатели: 56
Роспотребнадзор
Дискуссия   121 1
Роспотребнадзор попросил жителей России не пользоваться общественным транспортом с 8 утра до 10 и с 17.00 до 20.00

А также приветствовать друг друга без тактильных прикосновений.



https://www.rospotre…T_ID=13926


Подмигивающий
Муфтият призывает российских мусульман избегать рукопожатий, поцелуев и паломничества
Отредактировано: DeC - 10 мар 2020 12:11:53
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 12
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямая цитата:

В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.

При любой скорости развития эпидемии меньшей чем экспонента процент суточного прироста будет снижаться плюс рано или поздно наступит ограничение сверху. При этом о каком то контроле над эпидемией можно будет говорить только тогда когда в течение нескольких дней будет хотя бы постоянное количество новых случаев (линейный рост). На сегодняшний же день в Италии хоть и не экспонента, но существенно выше чем линейный рост и никаких признаков замедления распространения.
PS
Я тут по вашему прогнозу табличку посчитал- равномерное уменьшение вновь выявленных случаев (в процентах) до 1% к концу марта (извините уж с 10% через неделю  не стал усложнять). Ничего так, оптимистичненько получается, выеденного яйца действительно не стоит. Особенно если учесть что население Италии в 23 раза меньше чем в Китае
 

Общее кол-во
Суточный прирост
Прирост в %
9  мар
9172
1797
24.37
10  мар
11310
2138
23.31
11  мар
13826
2516
22.25
12  мар
16756
2930
21.19
13  мар
20129
3373
20.13
14  мар
23968
3839
19.07
15  мар
28285
4317
18.01
16  мар
33079
4794
16.95
17  мар
38335
5256
15.89
18  мар
44020
5685
14.83
19  мар
50082
6062
13.77
20  мар
56447
6365
12.71
21  мар
63023
6576
11.65
22  мар
69697
6674
10.59
23  мар
76339
6642
9.53
24  мар
82805
6466
8.47
25  мар
88941
6136
7.41
26  мар
94589
5648
6.35
27  мар
99593
5004
5.29
28  мар
103806
4213
4.23
29  мар
107097
3291
3.17
30  мар
109357
2260
2.11
31  мар
110505
1148
1.05
Отредактировано: D_K - 10 мар 2020 12:33:24
  • +0.09 / 5
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 10.03.2020 12:07:31Роспотребнадзор попросил жителей России не пользоваться общественным транспортом с 8 утра до 10 и с 17.00 до 20.00

А также приветствовать друг друга без тактильных прикосновений.


https://www.rospotre…6\n\n:wink:


Отличный совет, особенно для Москвы с метро и развитым гор. транспортом, где 90% этим пользуются кому на работу Улыбающийся  
  • +0.28 / 15
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.03.2020 11:49:39В заключении, наш анализ 103 последовательностей генома SARS-CoV-2 предполагает, что тип "Л" распространяется быстрее, чем тип "С". Агрессивный не значит, что он сильнее убивает. Тут это быстрее и проворнее, типа того. Как рак. Пишут, что меланома это агрессивный тип рака, что может давать метастазы уже на 2-й стадии. Т.е. агрессивный это про скорость распространения, может скорость болезни, но точно не про смертоносность.

Есть более точные термины "контагиозный" и "вирулентный". Вместе они перекрывают несколько размытое понятие "агрессивный".
  • +0.14 / 7
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Пипец какой-то 
https://lenta.ru/news/2020/03/10/symptoms/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ученые из Сингапура выявили новые симптомы вызываемого коронавирусом заболевания COVID-19, пишет The Straits Times.
Уточняется, что эти симптомы создают ложную картину о наличии у пациента лихорадки денге. У пациента, зараженного коронавирусом, может появиться различная зудящая сыпь и подняться температура. При этом будут отсутствовать характерные для COVID-19 симптомы.
По данным исследователей, даже анализы могут иногда показывать ложные положительные результаты на лихорадку денге. Специалисты призвали медиков всерьез подходить к проведению диагностики на коронавирус. Они подчеркнули, что неверное лечение может угрожать как зараженному, так и окружающим
https://www.straitstimes.com/singapore/coronavirus-patients-test-positive-for-dengue-despite-not-having-the-mosquito-borne
СИНГАПУР. У двух пациентов с Covid-19 в Сингапуре, у которых был обнаружен положительный результат на денге, позднее было обнаружено, что они не болеют комарами.

Одной из них была 57-летняя женщина, которая, как говорили, была первой пациенткой в Сингапуре, которая заразилась как коронавирусом, так и денге. Другой мужчина, тоже 57 лет.

Эти подробности были раскрыты в статье, опубликованной в медицинском журнале «Ланцет» на прошлой неделе (4 марта), автором которой является группа врачей из Национальной системы здравоохранения Университета, больницы общего профиля Нг Тенг Фонг, поликлиник и Института гигиены окружающей среды.
  • +0.00 / 0
Russo turisto
 
ussr
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +41.07
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,691
Читатели: 0
Хроники карантина.
Дискуссия   225 4
Сегодня "сдался" медикам. Позвонил медсестре в нашу больницу и сообщил о прибытии. Т.к. прибыл из Италии, то она связалась с райбольницей. Прислали ящик с пробирками, чтобы она взяла у меня анализы.

Сдал кровь, мазок из горла, кал и попытался накашлять мокроту, но получилось плохо, кашля нет и мокроты тоже.

Попросили пока самоизолироваться, но сообщили, что завтра приедут и заберут в больницу в другой район. Отказался. Симптомов нет, нефиг мне в инфекционке заразу ловить.
Благо, уже весна, на участке дел валом, т.ч. могу спокойно никуда не выходить, а заниматься домом.
Спросили каким рейсом, когда и откуда прилетел в Россию. При этом, совершенно не интересовало как я добирался в Воронежскую область после самолёта.
Если интересно, буду обновлять информацию по мере развития событий. Мне в самокарантине ещё 10 дней находиться.
  • +0.77 / 48
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямая цитата:

В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.

У вас странная математика. В изолированной популяции, если уже заболело более 50% населения, то ежедневный прирост будет уменьшаться в процентах. Но количество больных - увеличиваться! вот такой вот математический парадокс. Если рост заболевающих линейный, то % тоже будет уменьшаться, но это всё равно рост.
Но! популяция-то не изолированная! по всему миру регистрируются те же итальянские заболевшие, то есть де-факто их можно всех плюсовать к Италии.
И тогда картинка становится несколько иной..Думающий
Да и вообще, рассматривать страны европы по одной не имеет смысла, в виду одинакового бездействия и открытых границ. 
  • +0.08 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:06:09Там другой, более злой вирус, это доказано. Иммунная прослойка формируется по сценарию Хубэя и Кореи. Смертность - да, выше. Hо сцнарии прироста новых случаев в Италии идут по сценарию Хубэя. Я ожидаю, что  в течение недели Италия перейдёт к стадии 3, а к концу  марта - к 4 стадии эпидемии. То есть, число новых случаев в течение недели снизится до  ниже 10% к концу месяца, и к концу марта - будет меньше 1% новых случаев в день.

По широко распространенной здесь теории -"вирус должен ослабевать"(с) Вирус ослабевает, поэтому в китая,корее,японии вспышки заканчиваются/не так активно развиваются - я ничего не путаю?
С чего он там вдруг стал более злой? должен ведь добреть ))
  • +0.05 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,770
Читатели: 56
Власти Москвы сократили число стран, прибывшим из которых требуется самоизоляция.

На днях их было 11, теперь 7. Самостоятельный обязательный карантин в настоящее время необходим только для прибывших в Москву из Китая, Южной Кореи, Италии, Ирана, Франции, Германии и Испании.

Великобритания, США, Швейцария и Норвегия были исключены Роспотребнадзором из списка стран, после посещения которых необходим карантин.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 8
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Немного возрастной статистики из Италии

ЦитатаМолодые люди не являются невосприимчивыми к коронавирусу. Анализ, проведенный Высшим институтом здравоохранения, показывает, что во всех возрастных группах необходимо соблюдать правила социального дистанцирования, чтобы избежать заражения.

Каждому пятому из тех, кто до сих пор дал положительный результат на мазок, на самом деле от 19 до 50 лет.
«В эти дни в новостях сообщается о многих случаях нарушений рекомендаций, особенно со стороны молодых людей, - подчеркивает Сильвио Брусаферро, президент МКС, - эти данные подтверждают, как все возрастные группы способствуют распространению инфекции, и, к сожалению, последствия самые худшие. затрагивают слабых пожилых людей. Отказаться от вечеринки или аперитива с друзьями, не покидать места, где вы живете, и отказаться от возвращения домой - это обязанность защищать ваше здоровье и здоровье других, особенно самых хрупких ».

Анализ 8342 положительных случаев показывает, что 1,4 процента моложе 19 лет, 22,0 процента - 19-50, 37,4 процента - от 51 до 70 и 39, 2 процента старше 70 лет, медианный возраст 65 лет. 62,1 процента составляют мужчины.

Анализ ISS оценивает среднее время, прошедшее между датой появления симптомов и постановки диагноза в 3-4 дня. 10 процентов случаев протекают бессимптомно, 5 процентов с незначительными симптомами, 30 процентов с легкими симптомами, 31 процент с симптомами, 6 процентов с тяжелыми симптомами и 19 процентов критическими. 24 процента рассмотренных случаев госпитализированы.

Более половины умерших старше 80 лет, и две трети из них имеют 3 или более хронических заболеваний.

Источник

То, что никто не застрахован от заражения, уже очевидно. Интересна малая доля заболевших в категории до 50 - либо они переносят болезнь очень легко и не обращаются к врачу, либо не заболевают вообще. Виден дисбаланс между серьёзными и критическими случаями - по логике должно быть наоборот, серьёзных больше, чем критических. Скорее всего, это объясняется как раз большим средним возрастом заболевших.
Отредактировано: Tauruss - 10 мар 2020 13:31:45
  • +0.07 / 5
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: DeC от 10.03.2020 13:10:17Власти Москвы сократили число стран, прибывшим из которых требуется самоизоляция.

На днях их было 11, теперь 7. Самостоятельный обязательный карантин в настоящее время необходим только для прибывших в Москву из Китая, Южной Кореи, Италии, Ирана, Франции, Германии и Испании.

Великобритания, США, Швейцария и Норвегия были исключены Роспотребнадзором из списка стран, после посещения которых необходим карантин.\n\nПодмигивающий

 Я так понимаю, причиной исключения США из списка стран, после посещения которых необходим карантин - это введение режима
ЧС в США по короновирусу?
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 10.03.2020 13:16:30Немного возрастной статистики из Италии\n\nИсточник

То, что никто не застрахован от заражения, уже очевидно. Интересна малая доля заболевших в категории до 50 - либо они переносят болезнь очень легко и не обращаются к врачу, либо не заболевают вообще.

Почему она малая? между группой до 50 и группой после только 15% разницы. Учитывая,что часть молодежи действительно может не обращаться к врачу, то разница еще меньше выходит.
Цитата: Tauruss от 10.03.2020 13:16:30Виден дисбаланс между серьёзными и критическими случаями - по логике должно быть наоборот, серьёзных больше, чем критических. Скорее всего, это объясняется как раз большим средним возрастом заболевших.

в Иране вообще тяжелых нет. Объясняется, кмк, тем что пока дойдут врачи и поставят диагноз, им уже совсем худо становится. Несвоевременная мед. помощь. И еще неизвестно, что там с койкоместами в интенсивках, может их придерживают для критических?
А то если все занять тяжелыми, критических укладывать некуда будет.
  • +0.10 / 5
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Tauruss от 10.03.2020 13:16:30Немного возрастной статистики из Италии\n\nИсточник

То, что никто не застрахован от заражения, уже очевидно. Интересна малая доля заболевших в категории до 50 - либо они переносят болезнь очень легко и не обращаются к врачу, либо не заболевают вообще. Виден дисбаланс между серьёзными и критическими случаями - по логике должно быть наоборот, серьёзных больше, чем критических. Скорее всего, это объясняется как раз большим средним возрастом заболевших.

В Корее та же ситуация.

20-29 - пик из-за наибольшей социальной активности (и похоже "чумная секта" как раз на молодежь была ориентирована
30-39 - снижение из-за уменьшения активных социальных связей (семья, дети)
Далее рост из-за снижения иммунитета и накопления болячек, а после 60 уменьшение из-за снижения доли этих возрастных категорий в составе населения.
Отредактировано: D_K - 10 мар 2020 13:41:12
  • +0.03 / 2
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.03.2020 12:57:51По широко распространенной здесь теории -"вирус должен ослабевать"(с) Вирус ослабевает, поэтому в китая,корее,японии вспышки заканчиваются/не так активно развиваются - я ничего не путаю?
С чего он там вдруг стал более злой? должен ведь добреть ))


Топ - 10 самых зараженных стран (в расчете на душу населения)

 
Страна
Tot Cases/1M pop
1
Italy
151.7
2
S. Korea
146.5
3
Iran
85.3
4
Bahrain
64.6
5
Switzerland
57.4
6
China
56.1
7
Norway
44.1
8
Singapore
27.3
9
Denmark
26.9
10
Spain
26.4
  • +0.11 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.03.2020 13:32:33Почему она малая? между группой до 50 и группой после только 15% разницы. Учитывая,что часть молодежи действительно может не обращаться к врачу, то разница еще меньше выходит.

Малая, если обратиться к возрастному составу населения в Италии

51,43% в категории от 15 до 54. И 35% в категории 55 и выше. С учётом этого можно сделать вывод, что либо заболевание переносится бессимптомно, либо они меньше подвержены заражению.
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19