Цитата: Antiglobalist от 11.03.2020 12:51:46Со среды Пекин еще больше ужесточил меры карантинного контроля иностранцев, въезжающих в страну. Теперь каждый иностранец, а не только из опасных в эпидемиологическом смысле стран, по при прибытии в Пекин должен подвергнуться 14-дневному карантину.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 08:30:32Так в том то и дело, что смертность от коронавируса может быть гораздо ниже, чем от гриппа, если число стёртых и малосимптомных форм окажется выше на порядок.
Цитата: Senya от 11.03.2020 13:12:44Может ниже по треду уже ответили, но - как считается смертность от гриппа? С учётом стёртых и малосимптомных (бессимптомных) форм или только по выявленным случаям?
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Считается заболеваемость гриппом и ОРВИ совместно.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Если темп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ более 20 % и выше, это служит признаком развития эпидемии гриппа в субъекте Федерации. Подробнее здесь: https://files.stroyi…750715.pdf
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Все пациенты, поступающие в стационар проходят тестирование на грипп, и все летальные исходы с соответствующей симптоматикой - тоже.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа рассматривается в эпидемический период как летальность от всех форм гриппа и ОРВИ, заболевших в данный период.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Все амбулаторные случаи ОРВИ после достижения эпидемического порога диагностируются как грипп
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56а до достижения эпидпорога - все амбулаторные случаи даже гриппа, диагностируются как ОРВИ.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа в эпидемический период рассматривается как летальность от гриппа в популяции заболевших всеми (в том числе и стертыми формами) ОРВИ.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа рассматривается в эпидемический период как летальность от всех форм гриппа и ОРВИ, заболевших в данный период. Все амбулаторные случаи ОРВИ после достижения эпидемического порога диагностируются как грипп, а до достижения эпидпорога - все амбулаторные случаи даже гриппа, диагностируются как ОРВИ.
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 11:02:15Картина того, что происходит сейчас в больницах Ломбардии, один в один повторяет картину в больницах Уханя — с той разницей, что Китай собрал в Ухань со всей огромной страны десятки тысяч врачей и медсестер, которые, как вы понимаете, не имели права отказаться.
«Система здравоохранения Италии разрывается, - пишут журналисты Вfmtv.
Доктор из Брешии рассказал французскому изданию Liberation о схеме лечения тяжелых больных: «Сначала мы проводим людям кислородную терапию, им дают средства от малярии и лекарства, которые используются в борьбе со СПИДом. Если температура через 4-5 дней спадает, они начинают выздоравливать. Чаще всего это молодые люди и женщины. Если становится хуже — их переводят в реанимацию.
Но теперь мы не отправляем туда самых пожилых Реаниматологи просят нас не присылать возрастных пациентов, которые заняли бы ИВЛ на 15-20 дней. Сначала речь шла о людях старше 80 лет, теперь — речь о тех, кому за 70 и людях с другими патологиями. О тех, кому суждено умереть.
Реаниматологи негласно настаивают на таком прагматическом подходе. Директора больниц, где есть реанимация, отказываются принимать наших пожилых пациентов».
И вот этот ужас "яйца выеденного не стоит"? в XXI веке!!
ЦитатаРоссия закупит аппараты для борьбы с осложнениями от коронавируса
04.02.2020
"Для того чтобы справиться с этой бедой, в настоящий момент... Российской Федерации выделено порядка 1,2 миллиарда рублей на приобретение аппаратов экстакорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО) и последних новых высокочастотных аппаратов искусственной вентиляции легких", - сказал Краевой на заседании комитета Госдумы по охране здоровья.
Он добавил, что предполагается закупить порядка 17 ЭКМО, что позволит закрыть все регионы РФ данными аппаратами, и порядка 597 аппаратов для искусственной вентиляции легких. Таким образом, основной упор делается на борьбу с возможными развившимися тяжелыми осложнениями, которые являются причиной смерти, подчеркнул Краевой.
Цитата350 аппаратов для реанимации пациентов поступило в больницы Подмосковья
23.12.2019
За последние несколько месяцев в больницы Московской области поступило 346 единиц реанимационного оборудования – аппараты искусственной вентиляции легких, дефибрилляторы, шприцевые насосы и дозаторы, сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Московской области.
«Реанимационные действия требуют быстрой и слаженной работы от врачей. Но большую роль играет и состояние медицинского оборудования. Только за последние несколько месяцев мы закупили новую реанимационную медтехнику в почти 80 больниц Подмосковья», - рассказала исполняющая обязанности министра здравоохранения Московской области Екатерина Огнева.
В пресс-службе уточнили, что медицинская техника закуплена по поручению губернатора региона в рамках национального проекта «Здравоохранение».
Цитата: Senya от 11.03.2020 13:39:08Ммм... У меня такое часто, вроде читаю про какие-то вопросы, всё просто и понятно, но потом вдруг нужно что-то посчитать самому - и оказывается, что данных катастрофически не хватает.
То есть у нас есть ситуация "эпидемия гриппа", аналогичная "эпидемии коронавируса" по подходам и принимаемым мерам.
Это понял, для коронавируса при нынешней эпидемии аналогично.
Вообще не понял. Все подозрительные случаи тестируются на грипп (предыдущая цитата), но в случае отрицательного результата тоже считается грипп?
Это подтверждается какими-то документами? Вроде всегда был грипп отдельно, ОРВИ отдельно, и грипп без анализов не ставили.
Это да, можно по статистике смотреть. Хотя единичные случаи гриппа всё равно есть - значит есть ещё основания для назначения анализов.
ЦитатаОпять не понял, откуда такой вывод, не связанный ни с одним предыдущим. Как при эпидемии вычисляют процент заболевших, не обращавшихся в медучереждения и даже не знавших, что они болели?
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:48:59Никак не вычисляют. В больницу не пошёл - значит, не болел. Вся статистика основывается на количестве зарегистрированных заболеваний.
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:46:40Это как? Мне всегда ОРВИ ставили как ОРВИ, а грипп как грипп в любое время года независимо от эпидпорога. Чаще всего грипп диагностируют как ОРВИ, потому что для гриппа другой набор анализов и его сложнее оформлять врачам.
Зачастую грипп и ОРВИ объединяют одним понятием "эпидемия гриппа и ОРВИ", но это не значит, что любое ОРВИ диагностируют как грипп. И тем более это никак не позволяет вычислить летальность именно от гриппа.
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:53:32Сейчас любая закупка медучреждениями аппаратов ИВЛ будет вызывать панику в СМИ и соцсетях.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Hет. Тут логика очень простая: если эпидпорог не превышен, то все АМБУЛАТОРHЫЕ ОРВИ+грипп вместе взятые идут в диагноз ОРВИ, если превышен - то все идут в грипп. Никто не разбирается на амбулаторном этапе грипп это или ОРВИ.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Если случай требует госпитализации - то там уже делают анализ на вирус гриппа и устанавливают наличие гриппа. И умершие - тоже.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57То есть в случае гриппа - априори все заболевшие даже ОРВИ в эпидемический период (не гриппом) и не попавшие в больницу считаются заболевшими гриппом.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57В случае коронавируса - это не так. Должно быть подтверждениях вируса. И как правило, это делается в условиях госпитализации. То есть амбулаторные случаи (в том числе и стёртые) могут не считаться. А в случае гриппа - они априори считаются, и даже если это и не грипп вовсе.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57При гриппе и ОРВИ часто пациенты с незначительными проявлениями инфекции обращаются к врачу и получают больничный и это регистрируется как случай.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Бессимптомные не регистрируются, потому что не болеют.
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:03:06Вроде только этот пункт выяснен - люди, не обращавшиеся в медучреждения не учитываются в статистике больных гриппом. Так же, как и не учитываются в статистике больных коронавирусом.
Цитата: bb1788 от 11.03.2020 14:00:04Сеня, ну кто их там тестирует и регистрирует. Если б это была оспа там какая, ну типа вот он красавчик, и тестировать не нужно. А тут грипп не грипп, корона не корона. Ну, фигня же полная.
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:03:06Сейчас, как понимаю, с коронавирусом так же.
ЦитатаА вот это впервые встречаю. Заболеваемость ОРВИ даже при объявленной эпидемии гриппа была выше в несколько раз. Грипп ставился только по анализу.
ЦитатаВот я и пытаюсь это выяснить. На основании какого документа это делается? Потому что при объявленной несколько лет назад эпидемии гриппа и официальных 2 с лишним тысячах заболевших в городе, грипп из десятка переболевших (официально с бюллетенем) "родных и знакомых кролика" не поставили никому.
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:15:16Я хочу хоть что-то для себя прояснить. Подсчитывается ли число заболевших гриппом при эпидемии (вне эпидемии их мышкины слёзки и на статистику они не влияют)
Вариант 1: По той же методике, что сегодня подсчитывается число заражённых коронавирусом, поэтому мы можем сравнивать смертность при гриппе 0.04% со смертностью при коронавирусе 4%.
Вариант 2: Искусственное включение в число заболевших гриппом неподтверждённых анализами случаев ОРВИ занижает смертность по гриппу, на самом деле это заболевание в разы опаснее. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.2% против 4%
Вариант 3: Искусственное исключение из числа больных коронавирусом неподтверждённых анализами случаев завышает смертность по коронавирусу, на самом деле это заболевание в разы менее опасно. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.04% против 0.8%
Что именно из этого реализуется?
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36Никто не говорит, что это обычный грипп. Речь идёт о том, что через два месяца вспышка завершится. И масштабов пандемии эта вспышка не достигнет. И эпидмероприятия, которые проводятся сейчас - избыточны.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36Если не определяются стёртые и легкие формы (пациенты сами дома могут сидеть с ними), а летальность определяется в основном от среднетяжёлый и тяжёлых форм, то она заведомо будет выше, чем при обычном гриппе. Ещё раз. Вспышка в Хубэее практически подавлена - около 70 тысяч человек всего переболело в среднетяжёлый и тяжёлой форме. Летальность около 4% от числа среднетяжёлый и тяжёлых. И на порядок меньше от числа всех проболевших (пмсм).
В Корее вспышка идёт на убыль. Там переболеет не больше 10 тысяч населения.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36В Италии есть первый позитивный признак падения прироста в процентах новых случаев более чем в 2,5 раза за сутки. Если эта тенденция подтвердится сегодня- завтра, то к началу апреля вспышка там в основном, уменьшится, достигнув 50 тысяч человек.
Я считаю, что БОЛЬШИHСТВО болеющих коронавирусной инфекцией переболеют в стёртой или малосимптомной форме, и это формирует иммунную прослойку, которая гасит вспышки вне зависимости от применяемых противоэпидемических мер.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 14:21:31А грипп это или не грипп разбираются только в случае необходимости госпитализации.\n\nhttps://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293750/4293750715.pdf Методические рекомендации Роспотребнадзора, например.
Цитата4. Определение пораженности населения за эпидемию
4.1. Суммировать интенсивные показатели еженедельной заболеваемости гриппом и ОРВИ от начала до конца эпидемии. Учитывая, что эти группы инфекций регистрируют суммарно, полученные результаты о заболеваемости гриппом за период эпидемии являются завышенными за счет сезонного фона ОРВИ.
4.2. Для исключения сезонного фона ОРВИ по стандартной расчетной таблице необходимо суммировать средние показатели неэпидемической заболеваемости гриппом и ОРВИ за время, аналогичное периоду эпидемии.
4.3. Из суммарного интенсивного показателя еженедельной заболеваемости гриппом и ОРВИ за эпидемию (см. выше пункт 4.1) вычесть суммарный средний показатель неэпидемической заболеваемости, составляющий фон ОРВИ в период эпидемии (см. выше пункт 4.2). Полученная разница более объективно отражает уровень заболеваемости, обусловленной гриппом в период эпидемии.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 14:25:13Варианты 2 и 3. При эпидемиях гриппа количество ОРВИ остаётся на прежнем малозначительном уровне