Коронавирус и другие пандемии.

6,806,714 32,262
 

Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Граница на замке
Дискуссия   908 16
Со среды Пекин еще больше ужесточил меры карантинного контроля иностранцев, въезжающих в страну. Теперь каждый иностранец, а не только из опасных в эпидемиологическом смысле стран, по при прибытии в Пекин должен подвергнуться 14-дневному карантину.

Принятие этого решение вызвало увеличение количества случаев "импортирования" вируса. Например, вчера, во вторник в Пекине было зафиксировано 6 новых случаев заболевания: 5 больных прилетело из Италии, один - из США. И так происходит ежедневно. Кроме аэропортов, новые случае заражения уже несколько дней находят только в Ухани.
  • +0.29 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Antiglobalist от 11.03.2020 12:51:46Со среды Пекин еще больше ужесточил меры карантинного контроля иностранцев, въезжающих в страну. Теперь каждый иностранец, а не только из опасных в эпидемиологическом смысле стран, по при прибытии в Пекин должен подвергнуться 14-дневному карантину.

То есть, Китай, де факто. запретил въезд в страну для иностранцев. Потому что мало кто из иностранцев захочет для того, чтобы на пару дней посетить Китай, две недели торчать в изоляторе
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 08:30:32Так в том то и дело, что смертность от коронавируса может быть гораздо ниже, чем от гриппа, если число стёртых и малосимптомных форм окажется выше на порядок.

Может ниже по треду уже ответили, но - как считается смертность от гриппа? С учётом стёртых и малосимптомных (бессимптомных) форм или только по выявленным случаям?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 8
thend
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +82.38
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 871
Читатели: 1



стырил из ТГ канала соловьев
Отредактировано: thend - 11 мар 2020 13:24:23
  • +0.01 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Senya от 11.03.2020 13:12:44Может ниже по треду уже ответили, но - как считается смертность от гриппа? С учётом стёртых и малосимптомных (бессимптомных) форм или только по выявленным случаям?

Считается заболеваемость гриппом и ОРВИ совместно.
Если темп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ более 20 % и выше, это служит признаком развития эпидемии гриппа в субъекте Федерации. Подробнее здесь: https://files.stroyi…750715.pdf
Все пациенты, поступающие в стационар проходят тестирование на грипп, и все летальные исходы с соответствующей симптоматикой - тоже.
То есть летальность от гриппа рассматривается в эпидемический период как летальность от всех форм гриппа и ОРВИ, заболевших в данный период. Все амбулаторные случаи ОРВИ после достижения эпидемического порога  диагностируются как грипп, а до достижения эпидпорога - все амбулаторные случаи даже гриппа, диагностируются как ОРВИ.
То есть летальность от гриппа в эпидемический период рассматривается как летальность от гриппа в популяции заболевших всеми (в том числе и стертыми формами) ОРВИ. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.18 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Считается заболеваемость гриппом и ОРВИ совместно.

Ммм... У меня такое часто, вроде читаю про какие-то вопросы, всё просто и понятно, но потом вдруг нужно что-то посчитать самому - и оказывается, что данных катастрофически не хватает.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Если темп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ более 20 % и выше, это служит признаком развития эпидемии гриппа в субъекте Федерации. Подробнее здесь: https://files.stroyi…750715.pdf

То есть у нас есть ситуация "эпидемия гриппа", аналогичная "эпидемии коронавируса" по подходам и принимаемым мерам.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Все пациенты, поступающие в стационар проходят тестирование на грипп, и все летальные исходы с соответствующей симптоматикой - тоже.

Это понял, для коронавируса при нынешней эпидемии аналогично.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа рассматривается в эпидемический период как летальность от всех форм гриппа и ОРВИ, заболевших в данный период.

Вообще не понял. Все подозрительные случаи тестируются на грипп (предыдущая цитата), но в случае отрицательного результата тоже считается грипп?
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56Все амбулаторные случаи ОРВИ после достижения эпидемического порога  диагностируются как грипп

Это подтверждается какими-то документами? Вроде всегда был грипп отдельно, ОРВИ отдельно, и грипп без анализов не ставили.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56а до достижения эпидпорога - все амбулаторные случаи даже гриппа, диагностируются как ОРВИ.

Это да, можно по статистике смотреть. Хотя единичные случаи гриппа всё равно есть - значит есть ещё основания для назначения анализов.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа в эпидемический период рассматривается как летальность от гриппа в популяции заболевших всеми (в том числе и стертыми формами) ОРВИ.

Опять не понял, откуда такой вывод, не связанный ни с одним предыдущим. Как при эпидемии вычисляют процент заболевших, не обращавшихся в медучереждения и даже не знавших, что они болели?
Отредактировано: Senya - 11 мар 2020 13:41:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 8
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:24:56То есть летальность от гриппа рассматривается в эпидемический период как летальность от всех форм гриппа и ОРВИ, заболевших в данный период. Все амбулаторные случаи ОРВИ после достижения эпидемического порога  диагностируются как грипп, а до достижения эпидпорога - все амбулаторные случаи даже гриппа, диагностируются как ОРВИ.

Это как? Мне всегда ОРВИ ставили как ОРВИ, а грипп как грипп в любое время года независимо от эпидпорога. Чаще всего грипп диагностируют как ОРВИ, потому что для гриппа другой набор анализов и его сложнее оформлять врачам. 
Зачастую грипп и ОРВИ объединяют одним понятием "эпидемия гриппа и ОРВИ", но это не значит, что любое ОРВИ диагностируют как грипп. И тем более это никак не позволяет вычислить летальность именно от гриппа.
Отредактировано: Tauruss - 11 мар 2020 13:51:48
  • +0.09 / 4
Zeratul   Zeratul
  11 мар 2020 13:51:24
...
  Zeratul
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 11:02:15Картина того, что происходит сейчас в больницах Ломбардии, один в один повторяет картину в больницах Уханя — с той разницей, что Китай собрал в Ухань со всей огромной страны десятки тысяч врачей и медсестер, которые, как вы понимаете, не имели права отказаться.
«Система здравоохранения Италии разрывается, - пишут журналисты Вfmtv.

Доктор из Брешии рассказал французскому изданию Liberation о схеме лечения тяжелых больных: «Сначала мы проводим людям кислородную терапию, им дают средства от малярии и лекарства, которые используются в борьбе со СПИДом. Если температура через 4-5 дней спадает, они начинают выздоравливать. Чаще всего это молодые люди и женщины. Если становится хуже — их переводят в реанимацию.

Но теперь мы не отправляем туда самых пожилых Реаниматологи просят нас не присылать возрастных пациентов, которые заняли бы ИВЛ на 15-20 дней. Сначала речь шла о людях старше 80 лет, теперь — речь о тех, кому за 70 и людях с другими патологиями. О тех, кому суждено умереть.
Реаниматологи негласно настаивают на таком прагматическом подходе. Директора больниц, где есть реанимация, отказываются принимать наших пожилых пациентов».


И вот этот ужас "яйца выеденного не стоит"? в XXI веке!!


Кстати, в России сразу несколько высокотехнологичных предприятий производят аппараты ИВЛ - "КРЭТ", "Тритон", "Медпром", "Диксион", "ТМТ", "Стартэк", "Оптима", "Кампо", "Аксима" и др. :




Недавно была новость о внеочередной закупке в российские мед. учреждения дополнительно 614 шт. аппаратов ИВЛ/ЭКМО на 1,2 млрд рублей:
ЦитатаРоссия закупит аппараты для борьбы с осложнениями от коронавируса
04.02.2020

"Для того чтобы справиться с этой бедой, в настоящий момент... Российской Федерации выделено порядка 1,2 миллиарда рублей на приобретение аппаратов экстакорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО) и последних новых высокочастотных аппаратов искусственной вентиляции легких", - сказал Краевой на заседании комитета Госдумы по охране здоровья.

Он добавил, что предполагается закупить порядка 17 ЭКМО, что позволит закрыть все регионы РФ данными аппаратами, и порядка 597 аппаратов для искусственной вентиляции легких. Таким образом, основной упор делается на борьбу с возможными развившимися тяжелыми осложнениями, которые являются причиной смерти, подчеркнул Краевой.

https://ria.ru/20200204/1564227345.html

До коронавирусной истерии такие аппараты тоже достаточно массово закупались в наши больницы.

Цитата350 аппаратов для реанимации пациентов поступило в больницы Подмосковья
23.12.2019

За последние несколько месяцев в больницы Московской области поступило 346 единиц реанимационного оборудования – аппараты искусственной вентиляции легких, дефибрилляторы, шприцевые насосы и дозаторы, сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Московской области.

«Реанимационные действия требуют быстрой и слаженной работы от врачей. Но большую роль играет и состояние медицинского оборудования. Только за последние несколько месяцев мы закупили новую реанимационную медтехнику в почти 80 больниц Подмосковья», - рассказала исполняющая обязанности министра здравоохранения Московской области Екатерина Огнева.

В пресс-службе уточнили, что медицинская техника закуплена по поручению губернатора региона в рамках национального проекта «Здравоохранение».

https://mosreg.ru/so…odmoskovya
Отредактировано: Zeratul - 11 мар 2020 13:52:22
  • +0.29 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Senya от 11.03.2020 13:39:08Ммм... У меня такое часто, вроде читаю про какие-то вопросы, всё просто и понятно, но потом вдруг нужно что-то посчитать самому - и оказывается, что данных катастрофически не хватает.

То есть у нас есть ситуация "эпидемия гриппа", аналогичная "эпидемии коронавируса" по подходам и принимаемым мерам.

Это понял, для коронавируса при нынешней эпидемии аналогично.

Вообще не понял. Все подозрительные случаи тестируются на грипп (предыдущая цитата), но в случае отрицательного результата тоже считается грипп?

Это подтверждается какими-то документами? Вроде всегда был грипп отдельно, ОРВИ отдельно, и грипп без анализов не ставили.

Это да, можно по статистике смотреть. Хотя единичные случаи гриппа всё равно есть - значит есть ещё основания для назначения анализов.

Hет. Тут логика очень простая: если эпидпорог не превышен, то все АМБУЛАТОРHЫЕ ОРВИ+грипп вместе взятые идут в диагноз ОРВИ, если превышен - то все идут в грипп. Никто не разбирается на амбулаторном этапе грипп это или ОРВИ.  Если случай требует госпитализации - то там уже делают анализ на вирус гриппа и устанавливают наличие гриппа. И умершие - тоже.
То есть в случае гриппа - априори все заболевшие даже ОРВИ в эпидемический период (не гриппом) и не попавшие в больницу считаются заболевшими гриппом. В случае коронавируса - это не так. Должно быть подтверждениях вируса. И как правило, это делается в условиях госпитализации. То есть амбулаторные случаи (в том числе и стёртые) могут не считаться. А в случае гриппа - они априори считаются, и даже если это и не грипп вовсе.
ЦитатаОпять не понял, откуда такой вывод, не связанный ни с одним предыдущим. Как при эпидемии вычисляют процент заболевших, не обращавшихся в медучереждения и даже не знавших, что они болели?

При гриппе и ОРВИ часто пациенты с незначительными проявлениями инфекции обращаются к врачу и получают больничный и это регистрируется как случай. Бессимптомные не регистрируются, потому что не болеют.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:48:59Никак не вычисляют. В больницу не пошёл - значит, не болел. Вся статистика основывается на количестве зарегистрированных заболеваний.

Именно это я и пытаюсь сейчас для себя выяснить.
Если плюсовать к числу заболевших коронавирусом с подтверждёнными анализами ещё и тех, кто переболел в не обращаясь к врачам или вообще бессимптомно, то сколько мы должны приплюсовать к официально заболевшим гриппом, чтобы рассчитывать смертность по одним правилам? Без фанатизма конечно, чтобы в запале не превысить население Земли.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:46:40Это как? Мне всегда ОРВИ ставили как ОРВИ, а грипп как грипп в любое время года независимо от эпидпорога. Чаще всего грипп диагностируют как ОРВИ, потому что для гриппа другой набор анализов и его сложнее оформлять врачам. 
Зачастую грипп и ОРВИ объединяют одним понятием "эпидемия гриппа и ОРВИ", но это не значит, что любое ОРВИ диагностируют как грипп. И тем более это никак не позволяет вычислить летальность именно от гриппа.

Грипп амбулаторно не ставят вне эпидемической ситуации. Либо ставят в стационаре после соответствующих анализов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 7
Zeratul   Zeratul
  11 мар 2020 13:57:22
...
  Zeratul
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 13:53:32Сейчас любая закупка медучреждениями аппаратов ИВЛ будет вызывать панику в СМИ и соцсетях.

А мне кажется наоборот, такие новости должны позитивно восприниматься населением - заблаговременная подготовка и перестраховка это всегда хорошо. Чтобы не было как в Италии.
Даже если эта эпидемия обойдет стороной, то дополнительные новенькие аппараты ИВЛ останутся в российских больницах на будущее. Крутой
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.38 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Hет. Тут логика очень простая: если эпидпорог не превышен, то все АМБУЛАТОРHЫЕ ОРВИ+грипп вместе взятые идут в диагноз ОРВИ, если превышен - то все идут в грипп. Никто не разбирается на амбулаторном этапе грипп это или ОРВИ.

Это да.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Если случай требует госпитализации - то там уже делают анализ на вирус гриппа и устанавливают наличие гриппа. И умершие - тоже.

Сейчас, как понимаю, с коронавирусом так же.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57То есть в случае гриппа - априори все заболевшие даже ОРВИ в эпидемический период (не гриппом) и не попавшие в больницу считаются заболевшими гриппом.

А вот это впервые встречаю. Заболеваемость ОРВИ даже при объявленной эпидемии гриппа была выше в несколько раз. Грипп ставился только по анализу.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57В случае коронавируса - это не так. Должно быть подтверждениях вируса. И как правило, это делается в условиях госпитализации. То есть амбулаторные случаи (в том числе и стёртые) могут не считаться. А в случае гриппа - они априори считаются, и даже если это и не грипп вовсе.

Вот я и пытаюсь это выяснить. На основании какого документа это делается? Потому что при объявленной несколько лет назад эпидемии гриппа и официальных 2 с лишним тысячах заболевших в городе, грипп из десятка переболевших (официально с бюллетенем) "родных и знакомых кролика" не поставили никому.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57При гриппе и ОРВИ часто пациенты с незначительными проявлениями инфекции обращаются к врачу и получают больничный и это регистрируется как случай.

ОРВИ. Даже при эпидемии гриппа, если нет оснований назначать анализ.
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:51:57Бессимптомные не регистрируются, потому что не болеют.

Вроде только этот пункт выяснен - люди, не обращавшиеся в медучреждения не учитываются в статистике больных гриппом.  Так же, как и не учитываются в статистике больных коронавирусом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 8
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:03:06Вроде только этот пункт выяснен - люди, не обращавшиеся в медучреждения не учитываются в статистике больных гриппом.  Так же, как и не учитываются в статистике больных коронавирусом.

Не только не обращавшиеся в медучреждения, но и просто с лёгкими симптомами. По Франции и Италии уже есть подтверждения из нескольких источников, что амбулаторных больных они даже не тестируют. Любая статистика из тех мест должна рассматриваться с поправкой на этот факт.
Отредактировано: Tauruss - 11 мар 2020 14:15:33
  • +0.12 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 11.03.2020 14:00:04Сеня, ну кто их там тестирует и регистрирует. Если б это была оспа там какая, ну типа вот он красавчик, и тестировать не нужно. А тут грипп не грипп, корона не корона. Ну, фигня же полная.

Я хочу хоть что-то для себя прояснить. Подсчитывается ли число заболевших гриппом при эпидемии (вне эпидемии их мышкины слёзки и на статистику они не влияют)
Вариант 1: По той же методике, что сегодня подсчитывается число заражённых коронавирусом, поэтому мы можем сравнивать смертность при гриппе 0.04% со смертностью при коронавирусе 4%.
Вариант 2: Искусственное включение в число заболевших гриппом неподтверждённых анализами случаев ОРВИ занижает смертность по гриппу, на самом деле это заболевание в разы опаснее. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.2% против 4%
Вариант 3: Искусственное исключение из числа больных коронавирусом неподтверждённых анализами случаев завышает смертность по коронавирусу, на самом деле это заболевание в разы менее опасно. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.04% против 0.8%

Что именно из этого реализуется?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:03:06Сейчас, как понимаю, с коронавирусом так же.

нет. Коронавирус требует обязательного положительного выявления вируса. А в Китае - все тяжёлые пневмонии также относят к коронавирусу по клинике. Hо не лёгкие.
ЦитатаА вот это впервые встречаю. Заболеваемость ОРВИ даже при объявленной эпидемии гриппа была выше в несколько раз. Грипп ставился только по анализу.

Здесь простая логика. Вирусную инфекцию легко определить по анализу крови клиническому (из пальца который). Все вирусные инфекции в амбулаторных условиях как правило носят нетяжёлый характер, то есть особых мер не требуют. Проведение тестирования затратно и по времени и по ресурсам. Поэтому все ОРВИ скопом в эпидпериод назначаются гриппом. А грипп это или не грипп разбираются только в случае необходимости госпитализации.
ЦитатаВот я и пытаюсь это выяснить. На основании какого документа это делается? Потому что при объявленной несколько лет назад эпидемии гриппа и официальных 2 с лишним тысячах заболевших в городе, грипп из десятка переболевших (официально с бюллетенем) "родных и знакомых кролика" не поставили никому.


https://files.stroyi…750715.pdf Методические рекомендации Роспотребнадзора, например.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:15:16Я хочу хоть что-то для себя прояснить. Подсчитывается ли число заболевших гриппом при эпидемии (вне эпидемии их мышкины слёзки и на статистику они не влияют)
Вариант 1: По той же методике, что сегодня подсчитывается число заражённых коронавирусом, поэтому мы можем сравнивать смертность при гриппе 0.04% со смертностью при коронавирусе 4%.
Вариант 2: Искусственное включение в число заболевших гриппом неподтверждённых анализами случаев ОРВИ занижает смертность по гриппу, на самом деле это заболевание в разы опаснее. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.2% против 4%
Вариант 3: Искусственное исключение из числа больных коронавирусом неподтверждённых анализами случаев завышает смертность по коронавирусу, на самом деле это заболевание в разы менее опасно. Разница смертности не в 100 раз, а где-то в 20, 0.04% против 0.8%

Что именно из этого реализуется?

Варианты 2 и 3. При эпидемиях гриппа количество ОРВИ остаётся на прежнем малозначительном уровне, а прирост числа пациентов растёт за счёт заболевших гриппом. Эпидпорогом считается суточный прирост более 20% за сутки.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 6
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36Никто не говорит, что это обычный грипп. Речь идёт о том, что через два месяца вспышка завершится. И масштабов пандемии эта вспышка не достигнет. И эпидмероприятия, которые проводятся сейчас - избыточны.


Пандемия - это эпидемия, затрагивающая сопредельные страны или распространяющаяся на разные континенты.
Как ни крути - масштаб пандемии пробили.

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36Если не определяются стёртые и легкие формы (пациенты сами дома могут сидеть с ними), а летальность определяется в основном от среднетяжёлый и тяжёлых форм, то она заведомо будет выше, чем при обычном гриппе.  Ещё раз. Вспышка в Хубэее практически подавлена - около 70 тысяч человек всего переболело в среднетяжёлый и тяжёлой форме. Летальность около 4% от числа среднетяжёлый и тяжёлых. И на порядок меньше от числа всех проболевших (пмсм).
В Корее вспышка идёт на убыль. Там переболеет не больше 10 тысяч населения.


А как ее подавили - построили овер9000 временных госпиталей, нагнали 100500 медиков, жесткий карантин.

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36В Италии есть первый позитивный признак падения прироста в процентах новых случаев более чем в 2,5 раза за сутки. Если эта тенденция подтвердится сегодня- завтра, то к началу апреля вспышка там в основном, уменьшится, достигнув 50 тысяч человек. 
Я считаю, что БОЛЬШИHСТВО болеющих коронавирусной инфекцией переболеют в стёртой или малосимптомной форме, и это формирует иммунную прослойку, которая гасит вспышки вне зависимости от применяемых противоэпидемических мер.

Правда ходят слухи, что эта позитивная тенденция связана с тем, что тесты стали делать только госпитализируемым, а у тех у кого инфекция протекает в легкой форме - нет. Правда это даст в результате рост смертельности заболевания.
  • +0.10 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 14:21:31А грипп это или не грипп разбираются только в случае необходимости госпитализации.\n\nhttps://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293750/4293750715.pdf Методические рекомендации Роспотребнадзора, например.

Нет, там по другому.

Цитата4. Определение пораженности населения за эпидемию
4.1.  Суммировать интенсивные показатели еженедельной заболеваемости гриппом и ОРВИ от начала до конца эпидемии. Учитывая, что эти группы инфекций регистрируют суммарно, полученные результаты о заболеваемости гриппом за период эпидемии являются завышенными за счет сезонного фона ОРВИ.
4.2.  Для исключения сезонного фона ОРВИ по стандартной расчетной таблице необходимо суммировать средние показатели неэпидемической заболеваемости гриппом и ОРВИ за время, аналогичное периоду эпидемии.
4.3.  Из суммарного интенсивного показателя еженедельной заболеваемости гриппом и ОРВИ за эпидемию (см. выше пункт 4.1) вычесть суммарный средний показатель неэпидемической заболеваемости, составляющий фон ОРВИ в период эпидемии (см. выше пункт 4.2). Полученная разница более объективно отражает уровень заболеваемости, обусловленной гриппом в период эпидемии.

Число заболевших именно гриппом вычисляется по косвенным показателям исходя из соотношений неэпидемического периода.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 14:25:13Варианты 2 и 3. При эпидемиях гриппа количество ОРВИ остаётся на прежнем малозначительном уровне

Почему? Так же растёт в разы. Ежегодно в определённые периоды, даже когда гриппа нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 33