Коронавирус и другие пандемии.

6,805,341 32,262
 

bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: D_K от 12.03.2020 10:16:24Примере Гонконга и Сингапура показывает что распространение вспышки можно держать под контролям при существенно меньших ограничениях чем в Китае. А пример Кореи показывает что таким образом можно бороться с уже начавшейся вспышкой. 
Я не утверждаю что ограничительные меры не нужны, наоборот я бы на сегодня максимально ограничил авиасообщение со всей Европой и США и школы бы на месяц закрыл не говоря уж о массовых мероприятиях. Просто нужно понимать что карантин не даёт стопроцентной гарантии, он не может продолжаться очень долго и он в современном городе не может быть тотальным из за необходимости жизнеобеспечения. А вакцина будет не раньше чем через год если вообще будет.

Карантин требуется когда экспонента эпидемии выходит за пределы мощностей проверки тестов, а так да упреждающее тестирование тоже эффективно, особенно в изолированных территориях (Гонконг, Сингапур, Юкорее, да и Япония с Австралией - только самолётом у них нет больших границ с сопредельными странами).
Отредактировано: bobic - 12 мар 2020 10:35:21
  • +0.04 / 1
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Карантин и обсервация
Дискуссия   249 4
Карантин - это система противоэпидемических и режимных мероприятий, направленных на полную изоляцию очага заражения от окружающего населения и ликвидацию инфекционных заболеваний в нем. Запрещаются въезд и выезд, а также вывоз имущества. Снабжение производится через специальные пункты под строгим медицинским контролем.

Обсервация - это система изоляционно-ограничительных мероприятий, направленных на ограничение въезда, выезда и общения людей на территории, объявленной опасной, усиление медицинского наблюдения, предупреждение распространения и ликвидацию инфекционных заболеваний.

В нынешней пандемии COVID-19 на карантин закрывался единственный населённый пункт  - Хубей.
На другие города накладывалась обсервация. Это же ограничение введено в Италии.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.29 / 15
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.03.2020 10:12:41SARS-CoV2 это официальное название вируса это раз. Второе, у них геном на 80% совпадает. И тот врач был офтальмолог. Истеричный

если дерево назвать шашлыком , то значит его можно кушать ? название не определяет содержание .
ДНК человека и caenorhabditis elegans (круглый червь длиной около 1 мм, который широко используется как модельный организм в исследованиях по генетике) совпадает на 74%. давайте теперь запишем людей в черви или червей в хомо сапиенсы ?
если бы он был учёным-вирусологом или врачём-терапевтом вам стало бы легче ? штампы опасны для всех профессий и любых специализаций .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.01 / 1
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: bobic от 12.03.2020 10:33:35Карантин требуется когда экспонента эпидемии выходит за пределы мощностей проверки тестов, а так да упреждающее тестирование тоже эффективно, особенно в изолированных территориях (Гонконг, Сингапур, Юкорее, да и Япония с Австралией - только самолётом у них нет больших границ с сопредельными странами).

Вообще то Гонконг непосредственно с Китаем граничит. Можно на метро доехать. А судя толпам народа в Ло-Ху, каждый день процентов 10 Гонконга ездит на работу в Шеньжень и наоборот. Тем не менее в Гонконге чуть более 100 случаев. А в Сингапуре китайская диаспора вторая по численности после собственно малазийцев. Причём с очень тесными связями с материковым Китаем и соответственно с большим пассажиропотоком в обе стороны. 
Отредактировано: D_K - 12 мар 2020 10:44:49
  • +0.03 / 1
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: D_K от 12.03.2020 10:41:43Вообще то Гонконг непосредственно с Китаем граничит. Можно на метро доехать. А судя толпам народа в Ло-Ху, каждый день процентов 10 Гонконга ездит на работу в Шеньжень и наоборот. Тем не менее в Гонконге чуть более 100 случаев.

Гонконг полностью закрыл соообщение с материковым китаем, только по спец разрешению
  • +0.03 / 2
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: bobic от 12.03.2020 10:43:36Гонконг полностью закрыл соообщение с материковым китаем, только по спец разрешению

В конце января, когда у них уже хватало завозных случаев. И до сих пор есть. При этом в самом Гонконге вспышки нет. 
Отредактировано: D_K - 12 мар 2020 10:47:41
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
ЦЕРН , в связи с эпидемией корона-вируса , отменяет экскурсии , а также запрещает посещение объектов тем , кто не отвечает непосредственно за работу установок .
полотно большое , всё переводить не стал .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.16 / 10
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: D_K от 12.03.2020 10:45:28В конце января, когда у них уже хватало завозных случаев. И до сих пор есть. При этом в самом Гонконге вспышки нет.

Что подтверждает частичный карантин (ограничение ввоза вируса)+упреждающее тестирование даёт свой результат. Мы тоже закрыли китай + упреждающее тестирование (выловили 2 переносчиков) - тоже дало результат. А если этих 2 китайцев в январе не выявили у нас уже было бы гораздо больше чем в гонконге.
Ещё раз полный карантин нужен только когда мощностей тестирования уже просто тупо не хватает чтобы проверить даже тех у кого явно выраженные симптомы короны (т.к. называемая полка в экспоненте эпидемии), до этого ограничение завоза вируса + упреждающее тестирование.
ПС а ведь тесты идут не только на выявление новых случаев, но и на подтверждение выздоровления, что он не является носителем короны (и не один раз)!!!
Отредактировано: bobic - 12 мар 2020 11:27:43
  • +0.08 / 5
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: зарун от 12.03.2020 10:34:40Карантин - это система противоэпидемических и режимных мероприятий, направленных на полную изоляцию очага заражения от окружающего населения и ликвидацию инфекционных заболеваний в нем. Запрещаются въезд и выезд, а также вывоз имущества. Снабжение производится через специальные пункты под строгим медицинским контролем.

Обсервация - это система изоляционно-ограничительных мероприятий, направленных на ограничение въезда, выезда и общения людей на территории, объявленной опасной, усиление медицинского наблюдения, предупреждение распространения и ликвидацию инфекционных заболеваний.

В нынешней пандемии COVID-19 на карантин закрывался единственный населённый пункт  - Хубей.
На другие города накладывалась обсервация. Это же ограничение введено в Италии.

Если подойти чисто математически.

Предположим, что условия распространения заразы сложились таким образом, что в среднем каждый заболевший за время болезни умудряется заразить еще более одного человека (или тем более двух-трех или более). В этих условиях распространение заразы будет носить экспоненциальный закон. Как цепная реакция в ядерном боеприпасе. Экспоненциальный закон нехорош тем, что какое-то время может казаться (особенно не для математиков) что процесс идет медленно, но потом внезапно все выходит из под контроля.

Но в экспоненте есть и положительная сторона. Если с помощью различных мероприятий, карантина или обсервации, удается снизить вероятность передачи заразы от вирусоносителя таким образом, чтобы среднестатистический больной умудрялся инфицировать в среднем менее одного нового человека, то экспонента начинает работать уже против вируса с той же эффективностью. Полный карантин, или более правильно название - обсервацию, чтобы полностью обрезать все пути передачи вируса ввести очень сложно, но это и не нужно. Но если удастся с его помощью уменьшить вероятность распространения, так чтобы этот коэффициент передачи к новым больным будет сильно меньше единицы, то вспышка неизбежно затухнет.
Отредактировано: xolod - 12 мар 2020 11:26:42
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 6
Zeratul   Zeratul
  12 мар 2020 11:51:40
...
  Zeratul
Цитата: D_K от 11.03.2020 19:20:31+2313, но я думаю сюда попали в том числе и вчерашние случаи, в среднем за вчера и сегодня получается около 1700 в день. Но опять безумно высокая смертность и на 20% возросло количество тяжелых/критических


Интереса ради поглядел на flightradar24 небо над Италией. Летают, и ещё как! 

Вот лишь некоторые из рейсов в небе над сапогом:
Болонья - Брюссель, Пиза - Париж, Рим - Париж, Флоренция - Париж, Турин - Париж.
Манчестер - Лукка, Лондон - Лукка, Саутенд - Лукка (уж не знаю чем британцам именно этот городок нравится). 
Римини - Амстердам, Милан - Варадеро, Неаполь - Дубай, Неаполь - Амстердам, Рим - Абу-Даби
Рим - Майами, Турин - Лондон, Милан - Лондон, Рим - Брюссель, Каир - Милан. 
Внутри Италии летают Милан - Рим, Верона - Рим, Катания - Милан и др.. 

Параллельно увидел кучу рейсов из Испании и Франции в ТурциюУлыбающийся
______________________________________________________________________

Короче, никаким серьезным карантином в Европе вообще и в Италии в частности пока и не пахнет. До сих пор сотни рейсов в сутки из Италии в разные страны Европы, в США, в Африку, в Южную Америку и на Ближний Восток. 

Насколько я помню, в Ухане с самого начала эпидемии закрыли метро и аэропорт, полностью заблокировали все въезды и выезды по дорогам. Даже в магазины в Ухане пускали не всех, а только 1-2 человек из дома по специальным спискам, чтобы носил в свой дом продукты.
А в Италии "карантин по-итальянски", весь городской транспорт работает, самолёты летают, поезда ходят. La vita e bella!
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.34 / 20
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 12.03.2020 10:10:10Иран исключение . и вообще вы берёте данные с сайтов за истину , хотя это не так .
китайцы ещё в феврале сообщали , что некоторые заболевшие не имеют положительной реакции в тестах .
кстати , насчёт штампов : китайский врач , первый сообщивший о вспышке в Ухане , думал , что это SARS , штамп "какSARS" обошёлся ему в собственную жизнь и заражение родственников .
штампы "какгрипп" , "какпростуда" , "какОРВИ" и прочие могут тоже стоить кому-то жизни .

Нашёл тут одно исследование по данной теме. Полностью его тут приводить не буду, приложу иллюстрации корреляции мест вспышек с температурными зонами
 
Все точки укладываются в "зелёную" зону

Источник
Отредактировано: Tauruss - 12 мар 2020 11:55:38
  • +0.21 / 14
donbass.hellas
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 499
Читатели: 0
Сегодня утром появилось сообщение о смерти одного заболевшего, возраст - 66 лет
Один подтвержженный случай заражения на Крите в Ираклеоне.
  • +0.18 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 12.03.2020 11:54:26Нашёл тут одно исследование по данной теме. Полностью его тут приводить не буду, приложу иллюстрации корреляции мест вспышек с температурными зонами
 
Все точки укладываются в "зелёную" зону

Источник

Весна идет. Зеленеть будет всё севернее.
  • +0.18 / 10
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: bobic от 12.03.2020 10:05:38Карантин в китае говорит об обратном - удалось остановить экспоненту эпидемии и снизить количество ежедневных заражений до минимума, но не до нуля!. Но остаётся вопрос после снятия карантина в китае, когда опять толпы китайцев начнут циркулировать по своим городам не возобновится ли экспонента эпидемии?

Вообще не понимаю, если хоть один инфицированный в Китае остался, то все повторится сначала!!!
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.01 / 1
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: __Alex_loki_ от 12.03.2020 10:10:10Иран исключение . и вообще вы берёте данные с сайтов за истину , хотя это не так .
китайцы ещё в феврале сообщали , что некоторые заболевшие не имеют положительной реакции в тестах .
кстати , насчёт штампов : китайский врач , первый сообщивший о вспышке в Ухане , думал , что это SARS , штамп "какSARS" обошёлся ему в собственную жизнь и заражение родственников .
штампы "какгрипп" , "какпростуда" , "какОРВИ" и прочие могут тоже стоить кому-то жизни .

А такой текст, как Ваш, ставит на Вас "ШТАМП", мягко говоря, малокомпетентного.......
  • +0.05 / 6
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: зарун от 12.03.2020 10:14:41Основная особенность того времени-это война. Перемещение миллионов людей, огромная скученность на малом пространстве, абсолютное отсутствие эффективных
методов лечения, диагностики, слабые противоэпидемические мероприятия, которые  не способствовали прерыванию инфицирования и пр., пр.
Основной пик заболеваемости пришёлся на начало осени 1918 года, значительно, в несколько раз превышающий предыдущий и последующий в марте 1919 года.

А вот, кстати, любопытно, есть ли отличия в протекании и тяжести испанки по регионам в зависимости от климатической зоны?
То есть Швеция-Норвегия-Канада  и Испания-Мексика-Бразилия?
  • +0.05 / 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: зарун от 12.03.2020 10:34:40Карантин -
Скрытый текст

В Кз подробнее https://tengrinews.k…ta-394316/
1.Спортивные матчи в Казахстане будут проходить без зрителей

"В связи с пандемией коронавируса Президентом Касым-Жомартом Токаевым поставлены конкретные задачи. В целях недопущения инфекции в Казахстане должны быть предприняты следующие меры: (...) ранний выход на каникулы организаций среднего образования с 16 марта по 5 апреля 2020 года. С 16 марта перевод на дистанционное обучение объектов ТиПО и вузов", - заявил вице-премьер Ералы Тугжанов.

С 13 марта отменяются массовые мероприятия. На объектах здравоохранения, образования, массового пребывания будет усилен санитарно-дезинфекционный режим (ЦОНы, коммунальные хозяйства, пищевая промышленность, рынки, вокзалы, аэропорты, гостиницы).
Для школьников на время каникул запрещаются экскурсии за пределы регионов.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.03 / 2
Сами мы не местные
 
china
Пекин
Слушатель
Карма: +9.07
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:00:03То есть, Китай, де факто. запретил въезд в страну для иностранцев. Потому что мало кто из иностранцев захочет для того, чтобы на пару дней посетить Китай, две недели торчать в изоляторе

 Вот тут на руском написали про юг китая но сейчас подобное и в Пекине и в других районах.

Какрантин в Гуандуне
  • +0.08 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 12.03.2020 12:56:08Для школьников на время каникул запрещаются экскурсии за пределы регионов.

В школах карантин - толпы детей носятся по улицам. На улице конечно риск заразится меньше, но есть магазины и прочие притягательные места. Что дети руки дезинфицировать после всех дверей будут -тоже сомнительно.
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.03.2020 13:13:14Тоже не сразу случилось. А после того, как регулярно стали отлавливать короновирусных в самолетах, причем по наростающей. Китай сейчас одно из самых безопасных мест в мире по короне. Сразу после тайги и антарктиды идет.

Да. Тоже думала, что будь лишние средства на прожитьЁ месяца на три и на кого оставить кота, то эвакуироваться бы в Китай на это время-
 самый эффективный вариант профилактики!
Отредактировано: Cheen - 12 мар 2020 13:24:02
  • +0.12 / 6
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26