Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: xolod от 14.03.2020 00:17:19Если бы из 12 тыс. все 12 тыс. оказались бы инфецированными, то это означало бы, что наступил полный звиздец, а отнюдь, не то, что прирост составил 12 тысяч.

Так вы этот звездец и описываете, говоря, что тесты ни о чём не говорят. Hа самом деле, по тестам мы можем определить тенденцию. А она такова, что процент ежедневного прироста падает. И ситуация идёт с отставанием уханьского графика.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:20:48Так вы этот звездец и описываете, говоря, что тесты ни о чём не говорят. Hа самом деле, по тестам мы можем определить тенденцию. А она такова, что процент ежедневного прироста падает. И ситуация идёт с отставанием уханьского графика.

но при этом вы утверждаете что большинство малосимптомно переболело, а когда оно успело ?
Если же большинство малосимптомно болеет прямо сейчас, то тесты у большинства были бы позитивные.
Скорее часть популяции невосприимчива к вирусу, чем переболевшая

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:20:48Так вы этот звездец и описываете, говоря, что тесты ни о чём не говорят. Hа самом деле, по тестам мы можем определить тенденцию. А она такова, что процент ежедневного прироста падает. И ситуация идёт с отставанием уханьского графика.

Тесты говорят то, что говорят. Но когда число положительных случаев становится сопоставимым с количеством самих тестов, то тест становится нечувствительным к дальнейшему росту. Будет показывать примерно одно и тоже заниженное значение. А в процентах к общему количеству может даже и падать. На его ориентироваться чтобы делать какие-то выводы нельзя.

Цитата: xolod от 14.03.2020 00:28:22Но когда число положительных случаев становится сопоставимым с количеством самих тестов, то тест становится нечувствительным к дальнейшему росту.

Оно даже близко в Италии не сопоставимо с количеством самих тестов.

Цитата: Cheen от 14.03.2020 00:27:40но при этом вы утверждаете что большинство малосимптомно переболело, а когда оно успело ?
Если же большинство малосимптомно болеет прямо сейчас, то тесты у большинства были бы позитивные.
Скорее часть популяции невосприимчива к вирусу, чем переболевшая

Тесты могли бы быть позитивными при наличии антительного теста через 2 недели. Сейчас в Италии только создаётся иммунная прослойка. Она ещё не создана. Ситуация в Италии идёт по уханьскому сценарию, при этом тенденции более позитивные, чем в Ухане. В любом случае, мы можем предположить менее 1% прироста в день к концу марта. Если это произойдёт, то можно говорить, что любая вспышка самоограничивается после 2-3 месяцев после преодоления прироста новых случаев в 100 в день. 
Что касается иммунной прослойки - то это лишь моё предположение, что иммунная прослойка помогает самоограничению вспышки. Возножно, есть другие факторы. Hо факты таковы, что в Италии уменьшение процента случаев коронавируса идёт по уханьскому сценарию. И я теперь на 100% уверен, что к концу марта будет менее 1% прироста в день, а к концу апреля будет победа над вспышкой.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:20:48Так вы этот звездец и описываете, говоря, что тесты ни о чём не говорят. Hа самом деле, по тестам мы можем определить тенденцию. А она такова, что процент ежедневного прироста падает. И ситуация идёт с отставанием уханьского графика.

Если посмотрим на death rate в Китае и сравним с итальянским, то увидим хтонический п....  у итальянской медицины.

Реалии Украины... с 2:45 - полный самолёт коронавирусных из Милана в Киеве, наглотались жаропонижающих и довольны, что пройдут контроль


.

В итоге только 3 в карантин, остальные 180 зараженных - по домам ))) Но официально на Украине 3 случая коронавируса, ага. Ещё как минимум два дня в Киеве будет такой звиздец и цирк с конями) 

Цитата: aeroplane от 14.03.2020 00:47:29Если посмотрим на death rate в Китае и сравним с итальянским, то увидим хтонический п....  у итальянской медицины.

текущая летальность 4,6% в Ухане против 6,6% в Италии, при этом в структуре итальянской вспышки  пожилые преобладают.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:44:55Тесты могли бы быть позитивными при наличии антительного теста через 2 недели. Сейчас в Италии только создаётся иммунная прослойка. Она ещё не создана. Ситуация в Италии идёт по уханьскому сценарию, при этом тенденции более позитивные, чем в Ухане. В любом случае, мы можем предположить менее 1% прироста в день к концу марта. Если это произойдёт, то можно говорить, что любая вспышка самоограничивается после 2-3 месяцев после преодоления прироста новых случаев в 100 в день. 
Что касается иммунной прослойки - то это лишь моё предположение, что иммунная прослойка помогает самоограничению вспышки. Возножно, есть другие факторы. Hо факты таковы, что в Италии уменьшение процента случаев коронавируса идёт по уханьскому сценарию. И я теперь на 100% уверен, что к концу марта будет менее 1% прироста в день, а к концу апреля будет победа над вспышкой.

Сейчас в Италии вводят повсеместный карантин. И он должен дать свои плоды. Через какое то время. Мы можем это предположить. Ждать, пока сама возникнет иммунная прослойка это несколько жестоко по отношению к населению.

Цитата: Zeratul от 14.03.2020 00:16:37P.S. График роста числа стран, в которых подтверждены случаи коронавируса:

По уханьской вспышке мы можем предсказать поведение в других странах. И вспышка там ведёт себя лучше, чем в Ухане.
К середине апреля вспышку удастся, в основном, подавить. Все остальные графики, которые показывают экспоненциальный рост играют на рост паники. Пока нет никаких данных, что вспышка продлится дольше, чем до конца мая, когда будет окончательно подавлена во всём мире.

Цитата: xolod от 14.03.2020 01:06:15Сейчас в Италии вводят повсеместный карантин. И он должен дать свои плоды. Через какое то время. Мы можем это предположить. Ждать, пока сама возникнет иммунная прослойка это несколько жестоко по отношению к населению.

Блин, вы вообще читаете, что я пишу????? Зачем писать муть. что я призываю ждать иммунную прослойку? Зачем????
Я писал про то, что противоэпидемические меры + самоограничение вируса дадут свои плоды. И к концу марта мы увидим падение прироста до менее, чем 1% за сутки.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 01:09:19По уханьской вспышке мы можем предсказать поведение в других странах. И вспышка там ведёт себя лучше, чем в Ухане

Корея? Япония? чет не очень предсказывается.
Иран? - вообще непонятна достоверность данных.
Египет опять же..уже несколько заболевших завозных из Египта давно есть, а у них единичные практически случаи.
Ухань это чисто как "ограничение сверху" при аналогичных мерах.
А быть может по-разному

Цитата: Cheen от 14.03.2020 01:13:17Корея? Япония? чет не очень предсказывается.
Иран? - вообще непонятна достоверность данных.
Египет опять же..уже несколько заболевших завозных из Египта давно есть, а у них единичные практически случаи.
Ухань это чисто как "ограничение сверху" при аналогичных мерах.
А быть может по-разному

как это не очень предсказывается??? Посмотрите график ежедневного прироста по странам. Хоть одна страна росла быстрее Китая?


Южная Корея: прирост за последние сутки +1,4% (сутками раньше +3,22%)
Япония: прирост за последние сутки +7,6% (сутками раньше +9,%%)

Цитата: Cheen от 14.03.2020 01:13:17А быть может по-разному

Вы хотите сказать, что к концу апреля не будет прироста меньше 1% за сутки в указанных странах: Японии, Южной Корее, Италии, Испании, Германии, Франции? Каковы тогда ваши прогнозы? Мой прогноз пока сбывается. А ваш?

Цитата: Alexander5 от 13.03.2020 23:52:38На видео абсолютно все китайцы в масках. Какая никакая, а это защита. На поездку до работы и обратно точно хватит.  В Москве и области с маской будет один человек на вагон метро/электрички. По крайней мере на сегодня картина такая.
В целом заметил, что в Азии чуть что, население повально надевает маски, в отличие от Европы. Возможно научены свиным и птичьим гриппом.

Не совсем так. Тут принято при простуде, если заболел, носить маску. Т.е. появились у тебя симптомы простуды, идешь в аптеку и покупаешь маски, чтобы на других инфекцию не разбрызгивать. Если, конечно, исключения, которые только подтверждают правило. У меня маски как раз и остались с прошлого года, немного затемперетурили в прошлом году. В этом не покупали ни одной маски. На родине простывшие не привыкли тратить деньги на те же маски, считают это бесполезным атрибутом и в сезон сопливые ходят по всюду.
Да, и на счет карантинных мер. Все было сделано строго, но в то же время ненапрягающе (насколько это возможно в такой ситуации) для человека. Наснимал много видео для себя, как менялась ситуация практически по дням в динамике. Как в один момент по приказу откуда-то сверху крестьяне на всех более-менее развилках дорог и всех въездах в любую деревню поставили блок-посты и проверяли каждого проходящего/проезжающего. На этих блоках не было ни одного военного, ни одного полицейского. График дежурств для местных и работа пошла. На общественных началах, но не хуже полиции. Теже порши без всяких проблем останавливались для проверки, никто не возмущался.
Был один случай в середине февраля, в Юннани, ЕМНИП, везли два чудака товар ночью, остановили их на блок-посту крестьяне, у водилы температура и насморк, проезд закрыт. На посту 3 крестьянина, пытался договориться водила. Не получилось. Достал нож и двух крестьян насмерть. Третий успел подмогу вызвать. Если не ошибаюсь, то этих двух мудаков уже через пару дней к расстрелу приговорили. Очень быстро реагировали власти на такое. Больше о подобном не читал.
Это я к тому, что менталитет другой. Сказали так делать, потому что так нужно - будут делать так, как сказали.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 23:36:45В Италии из 12 тысяч тестов позитивные за сутки лишь 2600 с лишним.

Тесты расходуются не только на выявление новых больных, но и на проверку выздоревших - носитель или нет, при этом проверка на выздоровление не менее двух тестов!!! Т.е.  кол-во тестов только на выявление  новых больных как минимум в два раза меньше от общего числа.

Соединенные Штаты объявляют национальную чрезвычайную ситуацию [ источник]

Эксперт по коронавирусу доктор Энтони Фаучи сказал:
"такие вещи обычно заканчиваются через несколько месяцев . Надеюсь, мы продержимся еще несколько недель . Восемь, девять, сколько угодно недель, но я не могу дать вам номер, потому что это зависит от того, насколько мы успешны" (с мерами по смягчению и сдерживанию). Ранее сегодня доктор Фаучи сказал следующее: [ видео]

• Это, конечно, будет хуже, прежде чем это станет лучше
  


• Кризис продлится как минимум несколько недель и возможно 2 месяца и более
  


• Полная остановка, как в Италии и Китае, не стоит на столе. "Мы просто должны реагировать, как вещи развиваются в течение нескольких дней и в течение нескольких недель"
  

Наихудший сценарий по CDC (если никакие действия не предпринимаются) [ источник]
От 160 миллионов до 214 миллионов человек в США могут быть инфицированы (худший сценарий развития событий). Доктор Лоулер, специалист по инфекционным заболеваниям, предоставил” лучшие предположения " о прогнозах 96 миллионов человек
Может длиться месяцами или даже больше года
От 200 000 до 1,7 миллиона человек могут погибнуть . Расчеты доктора Лоулера: 480 000 смертей, которые он назвал консервативными
Для сравнения, от 20 000 до 50 000 человек умерли от болезней, связанных с гриппом, в этом сезоне по данным CDC.
2,4 миллиона до 21 миллиона человек в США могут потребовать госпитализации, что потенциально разрушит медицинскую систему страны, которая имеет только около 925 000 укомплектованных больничных коек . Менее одной десятой из них предназначены для людей, находящихся в критическом состоянии

Цитата: bobic от 14.03.2020 06:22:28Тесты расходуются не только на выявление новых больных, но и на проверку выздоревших - носитель или нет, при этом проверка на выздоровление не менее двух тестов!!! Т.е.  кол-во тестов только на выявление  новых больных как минимум в два раза меньше от общего числа.

 В статистике не количество израсходованных тестов а количество протестированных людей. 

Цитата: Zeratul от 14.03.2020 01:00:21Реалии Украины... с 2:45 - полный самолёт коронавирусных из Милана в Киеве, наглотались жаропонижающих и довольны, что пройдут контроль


.

В итоге только 3 в карантин, остальные 180 зараженных - по домам ))) Но официально на Украине 3 случая коронавируса, ага. Ещё как минимум два дня в Киеве будет такой звиздец и цирк с конями)

Надо перекрывать границу с Украиной. Кто хочет к нам попасть - сажать на карантин.

Цитата: MillaMos от 14.03.2020 07:33:39Похоже, немцы с вами согласовали
- закрыли школы до середины апреля (Гессен) и бассейны до 30 апреля. 
Магазины пока работают...

Северная вестфалия тоже закрыла школы.  Но больше  ничего, вообще  ничего.