Коронавирус и другие пандемии.

6,805,457 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5586250 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Zeratul   Zeratul
  15 мар 2020 14:14:27
...
  Zeratul
Цитата: Cheen от 15.03.2020 13:53:47писали что у них 5тыс коек в реанимациях всего.


Так в заметке выше речь не про реанимационные отделения, а про то что вообще в больницах мест нет (в том числе и в обычных палатах):

"There are many elderly people at home with breathing difficulties. They are not hospitalized because the hospitals are full" said the mayor of Alzano Lombardo Carmelo Bertocchi

 Типа у человека затруднения дыхания, а его не госпитализируют - мест нет, сиди дома, гуляй, заражай соседей и родственников. Вот что странно. Почему в обычные палаты не госпитализируют?  Пусть без ИВЛ, но хотя бы изолируют от других и будут поддерживать капельницами и уколами, следить за состоянием, всяко лучше чем дома без присмотра.  А так просто не госпитализируют, заявляя что больницы уже переполнены. 

Вспоминается начало комедии "Невероятные приключения итальянцев в России". Тогда никакой эпидемии не было, а больница уже была переполнена:

...

В Ухане тоже больниц не хватало, так там 2 модульных построили, плюс размещали больных в других учебно-административных зданиях (школы, спортзалы, кампусы университетов), вот так:





Скрытый текст

Кто мешал итальянцам так же создать несколько тысяч дополнительных коек? Думающий
Да хотя бы простейший военно-полевой госпиталь с палатками, в Италии в марте тепло, в Милане вся следующая неделя будет +20. 
________________________________________________________________

P.S. Ход строительства временной инфекционной больницы в Москве около деревни Голохвастово (фото от 12-13 марта сразу после начала строительства, сейчас прогресс должен быть больше):













Я насчитал на первом фото более 40 единиц строительной техники. 

ЦитатаК какому числу больница должна быть готова, пока не готовы сказать и сами власти: конкретный срок не установлен, уверяет источник «Открытых медиа», близкий к столичному правительству. Каждый день на стройплощадке собирается штаб, который следит за ходом строительства, московские чиновники стремятся построить клинику в те же сроки, что и временный госпиталь в китайском Ухане, где началась эпидемия коронавируса, говорит собеседник ОМ. У китайцев на стройку ушло десять дней, и если московские строители смогут справиться с возложенной на них задачей, то больница в Новой Москве будет готова уже к следующему воскресенью — 22 марта.
Отредактировано: Zeratul - 15 мар 2020 14:49:42
  • +0.32 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Zeratul от 15.03.2020 14:14:27Так в заметке выше речь не про реанимационные отделения, а про то что вообще в больницах мест нет (в том числе и в обычных палатах). Типа у человека затруднения дыхания, а его не госпитализируют - мест нет, сиди дома, гуляй, заражай соседей и родственников. Вот что странно. Почему в обычные палаты не госпитализируют?  Пусть без ИВЛ, но хотя бы изолируют от других и будут поддерживать капельницами и уколами, следить за состоянием, всяко лучше чем дома без присмотра.  А так просто не госпитализируют, заявляя что больницы уже переполнены.

хз есть ли они у них. Наши-то "евроинтеграторы с берегов гудзона" вопили, что в развитом мире койкомест в разы меньше и всех больше 3-4 дней в больницах не держат. Может нет у них тех койкомест?
У китайцев, кстати, в Ухане их тоже не много было (8тыс кажется), но они оперативно развернули дополнительные
Цитатато мешал итальянцам так же создать несколько тысяч дополнительных коек?


мне это тоже интересно
Отредактировано: Cheen - 15 мар 2020 14:26:19
  • +0.00 / 0
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 15.03.2020 14:17:49через рентген выживших пока не прогоняли. не до того.

Рентген и КТ в Ухане - основной способ диагностики. И у там уже были случаи, когда больных отпускали, недолечив при этом. Сейчас даже после выписки человек должен в течение 2 недель пару раз навестить врача. Так что свою долю рентгена там каждый получает с лихвой. Если есть какие-то массовые осложнения, скоро мы об этом узнаем. 
  • +0.10 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: lucent от 15.03.2020 14:12:05То была новость из Гонконга и она была странная, так как исследование на выборке в 12 пациентов. Что странно, так как уже сейчас китайцы могут анализировать на выборах в десятки тысяч.

чего странного - альвеолы новые у людей не вырастают вроде, а повреждения у тяжелых пациентов тяжелые, иначе бы они тяжелыми не были, пардон за тавтологии.Логично вроде.  Десятки тыс проанализируют, но потом, когда обстановка успокоится.
  • +0.02 / 1
Zeratul   Zeratul
  15 мар 2020 14:29:20
...
  Zeratul
Цитата: prozrak от 15.03.2020 14:00:37Камрады, а встречали ли вы инфу о возможных долговременных эффектах от легкой (ну или тяжелой) короны, после выздоровления?

От легкой и бессимптомной формы никаких последствий скорее всего не будет. А вот от тяжелых воспалений легких всегда возникают рубцы в легких (фиброз), что необратимо ухудшает их функцию. Курение и работа на вредных производствах действуют аналогично.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.18 / 9
Олежа Добрынич
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.87
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.03.2020 13:01:01Это вполне может быть реальностью. Лечение аспирином лихорадки при гриппе и ОРВИ  может привести к синдрому Рея. Я вполне верю тому, что ибупрофен, и другие противовоспалительные средства могут привести к иммуносупрессия и повышенной восприимчивости АКФ-2 рецепторов к вирусу. Это вполне вероятно. Кроме того всем студентам ещё с институтской скамьи ещё 25 лет назад говорили, что самым безопасным HПВС при лечении вирусных лихорадок является парацетамол

Вспомнил как раз по этому поводу... когда дети были мелкие, педиатр несколько раз строго предупреждала, что высокую температуру при ОРВИ можно сбивать только парацетамолом, никаких аспиринов и ибупрофенов.
"Смерть приходит не для того, чтобы вы ей сделали кофе. Она приходит забрать нас. Она задает нам вопрос вопросов: почему не любили, почему враждовали между собой? Смерть – это реальность, а не страшилка. И она никогда не опаздывает."
Св. Арсений
  • +0.10 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
ЦитатаСогласно информации, опубликованной Guardian 13-го числа, главный научный советник Великобритании сэр Патрик Валенс защитил правительственный метод борьбы с новым вирусом короны, заявив, что этот метод заключается в том, чтобы замедлить эпидемию до пика и повысить коллективный иммунитет населения. 
Васлан сказал, что если подавляющее большинство людей переболело в лёгкой форме, чтобы установить какой-то коллективный иммунитет, большинство людей будут защищены от этой болезни. Это уменьшает возможность распространения вируса.

Харрис отметил, что каждый вирус играет разную роль в организме человека и стимулирует разные иммунные системы. «Мы можем обсудить теорию, но в настоящее время мы сталкиваемся с реальной ситуацией, и мы должны рассмотреть возможность принятия мер».

Другими словами, нужно дать всем переболеть, лишь замедляя распространение болезни. Поэтому жёстких мер в Великобритании пока ждать не стоит.
  • +0.17 / 11
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: idioten test от 15.03.2020 14:17:49дык, это... вскрытие показало, в одном отдельно взятом морге.
через рентген выживших пока не прогоняли. не до того.

Дык это, в Ухане вон госпитали закрываются вместе с МРТшницами и рентгенами. Сомневаюсь, что там есть сейчас какой-то дефицит ресурсов для проведения постлечебных исследований. И, скорее всего, они проводятся. Тем сильнее удивляет отсутствие каких-то новостей по поводу клинических последствий заболевания. Либо скрывают (но зачем), либо ничего существенного, интересного для журналистов, там нет... 
Отредактировано: lucent - 15 мар 2020 14:57:16
  • +0.06 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: roksana-ir от 15.03.2020 05:44:00ну что за дурацкие клише по Ирану?В Иране очень развитое здравоохранение
https://ru.qwe.wiki/wiki/Healthcare_in_Iran,со всего Ближнего Востока приезжают
на операции

По этим рейтингам по моему российское здравоохранение хуже чем во всех страгах СНГ. Веселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 2
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 15.03.2020 14:42:36Другими словами, нужно дать всем переболеть, лишь замедляя распространение болезни. Поэтому жёстких мер в Великобритании пока ждать не стоит.

Опасно играют. И все ради денег...
Но эксперимент интересный.

Грубо говоря, они готовы пожертвовать своим населением сейчас, но первыми выйти из карантина. При условии, что (и это большой вопрос) коллективный иммунитет сформируется как ожидается.
А если не сформируется (если иммунитет неустойчивый) и особенно если повторное заражение приводит к более серьезным осложнениям и негативным прогнозам для больного, то они себе изоляцию острова надолго обеспечили.
Придется закрываться от всех, чтобы не было повторной эпидемии.
А сейчас они сами себе рубят все потоки с другими странами.
Даже не так - все вменяемые правительства сейчас же должны прекратить сообщение с бритами. Во избежание заражения от этого рассадника.
Отредактировано: prozrak - 15 мар 2020 15:08:40
  • +0.09 / 5
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Очень показательная картинка.
Данные на 14.03
Первый столбец - кол-во дней, за которые кол-во заболевших удвоилось до "сегодняшнего".
Второй - общее кол-во выявленных в стране + график их нарастания за последние дни.
Третий - график ежедневного прироста выявленных.



Отсюда
Отредактировано: prozrak - 15 мар 2020 15:56:48
  • +0.08 / 6
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +19.27
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Карантин в Королёве ??
Дискуссия   139 1
Только что позвонил коллега из Королёвского технологического университета (бывш. Финансово-промышленная академия). У них на завтра отменены все занятия по подозрению на Ковид-19, завтра их руководство будет решать вопрос о введении/невведении  карантина в КТУ.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.13 / 7
Сами мы не местные
 
china
Пекин
Слушатель
Карма: +9.07
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0


С 00 часов 16 марта все приезжающие в Пекин из-за границы будут проходить карантин в специальных центрах содержания (раньше можно было в своих квартирах).
Время карантина 14 дней.
Оплата содержания в таких центрах - за свой счёт.
  • +0.13 / 8
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Просьба внести
Дискуссия   85 0
Уважаемые модераторы, прошу прикрепить эту ссылку.
Coronavirus Disease (COVID-19) – Research and Statistics
  • -0.03 / 4
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: idioten test от 15.03.2020 14:33:26чем в генеральной совокупности...

а как насчёт вейпов?

коронавирус загасил новостной поток из штатов про необратимые изменения в лёгких у курильщиков, начались массовые запреты вейпов...

Вроде у китайцев читал обратное. Негативно влияют: холодная погода, сопутствующие болезни и курение. Каждый из этих факторов влиял на тяжесть протекания болезни. По курильщикам была статистика, что и процент зараженных среди них значительно выше. В Китае зараженных на севере меньше было, чем в нашем Гуандуне, например, но карантинные меры в северных провинциях были более жесткими, чем у нас. У нас вообще, считаю был карантин-лайт. Я в любой день мог спокойно выбираться в город на прогулки, было бы желание.
  • +0.25 / 12
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Сами мы не местные от 15.03.2020 15:44:15

С 00 часов 16 марта все приезжающие в Пекин из-за границы будут проходить карантин в специальных центрах содержания (раньше можно было в своих квартирах).
Время карантина 14 дней.
Оплата содержания в таких центрах - за свой счёт.

Не все так категорично:
如有特殊情况的,经严格评估,可进行居家观察。
В особых случаях после тщательной проверки человек может быть переведен на домашний карантин.
Связано, скорее всего как раз с тем, что народ ломанулся в Китай "лечиться".Улыбающийся
  • +0.17 / 9
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Олег 62 от 15.03.2020 13:56:42
Русскоязычный профессор американского университета все очень тезисно и наглядно описывает, кроме уже известных фактов есть несколько полезных практических советов и вообще хорошая лекция чтобы показать людям мало интересующимся проблемой, так же подробно описано какие лекарства нужны на начальной стадии, а какие не помогают, про класс респираторов для защиты тоже есть в видео, рекомендую к просмотру.

Хорошее видео, сейчас масса таких появилось и как правило их уже никто не смотрит, но это весьма живое и видно, что тетушка прекрасно понимает о чем говорит.
Дополню привязкой ко времени, можно интересующие вопросы по-быстрому просмотреть.
1:06 - откуда взялся короновирус
5:00 - что мы знаем о короновирусе и 17:19
10:17 - длинный инкубационный период
11:39 - смертность 2%
12:44 - риски для курильщиков и 15:20
14:00 - при наличии хронических заболеваний
15:45 - риски для пожилых людей
16:08 - практические советы, начало
17:00 - изоляция себя от других
19:43 - предупреждение развития тяжёлой формы
22:38 - не надо: антибиотики и другие противовирусные
24:40 - ингибиторы АСЕ, ___прил
26:20 - если стало тяжело дышать
27:38 - если попадёте в госпиталь
29:54 - пути распространения вируса
31:46 - поверхности
32:20 - одноразовые перчатки, надел - выбросил
32:45 - не трогать лицо
34:42 - маски
37:07 - защита глаз
38:00 - домашние животные
39:44 - про арбидол
41:31 - будут ли вакцины
45:10 - что будет
49:32 - варианты развития сюжета
52:30 - важные задачи для медиков
Отредактировано: Aристарх - 15 мар 2020 16:28:22
  • +0.16 / 11
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 15.03.2020 13:01:01Это вполне может быть реальностью. Лечение аспирином лихорадки при гриппе и ОРВИ  может привести к синдрому Рея. Я вполне верю тому, что ибупрофен, и другие противовоспалительные средства могут привести к иммуносупрессия и повышенной восприимчивости АКФ-2 рецепторов к вирусу. Это вполне вероятно. Кроме того всем студентам ещё с институтской скамьи ещё 25 лет назад говорили, что самым безопасным HПВС при лечении вирусных лихорадок является парацетамол

А   взрослым   можно  аспирин?  как то  я  ему  больше   доверяю  чем  парацетомолу,   кстати  последний  тоже   же  не фонтан,  с кучей   побочки.
  • +0.07 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Аква от 15.03.2020 16:46:06А   взрослым   можно  аспирин?  как то  я  ему  больше   доверяю  чем  парацетомолу,   кстати  последний  тоже   же  не фонтан,  с кучей   побочки.

Я бы вообще не рекомендовал другие средства нежели парацетамол при вирусных лихорадках.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.07 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Аква от 15.03.2020 16:46:06А   взрослым   можно  аспирин?  как то  я  ему  больше   доверяю  чем  парацетомолу,   кстати  последний  тоже   же  не фонтан,  с кучей   побочки.

а зачем и то и другое вообще? Если температура очень высокая, то надо вызывать врача. Если 37-38, то зачем её вообще сбивать?
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 25