Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Сами мы не местные от 15.03.2020 16:31:41Такие оговорки они и ранше делали для политкоректности но зачастую с иностранцами особо не церемонились.  а проверять захотят ли тебя отправить в особый случай иль нет нехочется.

Реально не понятно с этими ужесточениями карантина к прилетающим. Вроде ужесточают, объявляют в СМИ, а потом заднюю включают.
Вот даже Генконсульство России в Гуанчжоу потом сообщение делает на основании этого (было до этого и на китайском, я тут в ветке выкладывал).

Потом прилетает самолет Аэрофлота и всех россиян отправляют в гостиницу на карантин (я тоже писал про это). Но вчера вечером китайцы им сообщают, что все нормально, вы здоровы и сегодня их выпускают. У всех челюсти отвисли.
Просто вчера вечером, оказывается появился новый уточняющий документ от правительства Гуандуна, где Россию из списка убрали (консульство про это еще не сообщило даже).
А вы про какие-то уточняющие моменты говорите. Все очень быстро меняется. И предсказать, какие будут распоряжения завтра утром, просто невозможно.
И это в Китае. До России из Китая новости доходят с задержкой и часто уже совсем неактуальными доходят до читателей.

Цитата: roksana-ir от 15.03.2020 05:44:00

ЦитатаДаже Иран с их не самой сильной системой здравоохранения

ну что за дурацкие клише по Ирану?В Иране очень развитое здравоохранение
https://ru.qwe.wiki/wiki/Healthcare_in_Iran,со всего Ближнего Востока приезжают
на операции

Операции в Иране наверняка не очень дорогие.  Интересно чем можно объяснить высокую смертность от коронавируса в Иране? 

Иран - 13938 случаев,  724 погибли (5,2%)
Южная Корея - 8162 случаев, 75 погибли (0,9%)
Германия - 5426 случаев, 11 погибли (0,2%)

Средний возраст, лет: 
Иран - 30,9
Южная Корея - 43,7
Германия - 47,6

То есть по среднему возрасту населения Иран  - намного более молодая страна чем Южная Корея и Германия. Но почему-то смертность в 6-25 раз выше. Или там просто мало тестов и регистрируют далеко не все случаи? 

Цитата: Zeratul от 15.03.2020 17:11:59ну что за дурацкие клише по Ирану?В Иране очень развитое здравоохранение
https://ru.qwe.wiki/wiki/Healthcare_in_Iran,со всего Ближнего Востока приезжают
на операции

Операции в Иране наверняка не очень дорогие.  Интересно чем можно объяснить высокую смертность от коронавируса в Иране? 

Иран - 13938 случаев,  724 погибли (5,2%)
Южная Корея - 8162 случаев, 75 погибли (0,9%)
Германия - 5426 случаев, 11 погибли (0,2%)

Средний возраст, лет: 
Иран - 30,9
Южная Корея - 43,7
Германия - 47,6

То есть по среднему возрасту населения Иран  - намного более молодая страна чем Южная Корея и Германия. Но почему-то смертность в 6-25 раз выше. Или там просто мало тестов и регистрируют далеко не все случаи? 

У большинства стран умерших около  5%, кроме некоторых (корея, сингапур, гон-конг, немцы) – почему хз...

Уважаемый Новигатор! А анальгин для взрослых? Просто у меня при вирусных температуры практически нет, а муж температурит при гриппе до 39, ни колдрексы, ни цитрамоны, ни ибупрофены не сбивают температуру хорошо, так себе и ненадолго. А вот жидкий анальгин, очень даже быстро и существенно, жидкий это чтобы быстрее. И Вы давали ссылку на
https://uncle-doc.li…28657.html, у этого автора есть ещё статья про нестероидные противосполнительные в разрезе применения при жаре, боли и температуре https://22century.ru…ons/nsaids. Как найти золотую середину, чтобы не навредить и помочь? Заранее спасибо. И вот ещё интервью главного пульмонолога России RT https://russian.rt.c…pulmonolog. Правда очень задротно, доктор конечно не популизатор медицины, но про промывание носоглотки он прав, хотя до конца не понятно как же делать правильно этот лаваж в его понимании, но про  применение небулайзера вообще не дали ему рассказать.  Тот же Комаровский не советует его использовать просто так, а только при астме или мукацитозе, просто лекарство забрасывается я так понимаю сразу в нижние отделы лёгких и по моему пониманию мы можем вирус туда сразу отправить, а это как раз нужно максимально избежать, чтобы не получить пневмонию, а следом и отёк. 

Цитата: Cheen от 15.03.2020 17:18:23У большинства стран умерших около  5%, кроме некоторых (корея, сингапур, гон-конг, немцы) – почему хз...

У немцев средний возраст заражённых 40 лет (сравните с 55 в Италии). В Корее тоже большинство до 40 лет. В Гонконге и Сингапуре была невысокая заболеваемость и они смогли подобрать правильное лечение. В основном невысокая смертность объясняется возрастом заболевших.

Цитата: Tauruss от 15.03.2020 17:30:26У немцев средний возраст заражённых 40 лет (сравните с 55 в Италии). В Корее тоже большинство до 40 лет. В Гонконге и Сингапуре была невысокая заболеваемость и они смогли подобрать правильное лечение. В основном невысокая смертность объясняется возрастом заболевших.

В Италии медиана зараженных даже выше  - 65

Цитата: Tauruss от 15.03.2020 17:30:26У немцев средний возраст заражённых 40 лет (сравните с 55 в Италии). В Корее тоже большинство до 40 лет. В Гонконге и Сингапуре была невысокая заболеваемость и они смогли подобрать правильное лечение. В основном невысокая смертность объясняется возрастом заболевших.

а где они "прячут" своих пенсионеров? там ведь продолжительность жизни тоже большая
В Японии, например,  35 млн, или более 28,1%, — люди старше 65 лет.
На принцессе тоже много пенсионеров было или так хорошо выхаживают, или у них здоровье лучше или они не такие восприимчивые как европейцы оказались (привет Брянскому)

Цитата: Cheen от 15.03.2020 17:40:59а где они "прячут" своих пенсионеров? там ведь продолжительность жизни тоже большая
В Японии, например,  35 млн, или более 28,1%, — люди старше 65 лет.
На принцессе тоже много пенсионеров было или так хорошо выхаживают, или у них здоровье лучше или они не такие восприимчивые как европейцы оказались (привет Брянскому)

Так как мы наблюдаем самое начало вспышки, то в основном болеют люди из очага. В Корее это секта - соответственно возраст 20-29, в Италии так неудачно угодило в регион с возрастным населением, в Германии - те кто ездил на краткий отдых в Италию - явно молодежь и средний возраст
Но все равно, в Германии последние несколько дней стабильно было 9 тяжелых, сегодня +1 смерть и осталось 2 тяжелых, загадка однако.

"Мария Бритал

Друзья мои.
Как человек переживший вспышку короновируса в Китае и до сих пор тут живущего, и, читающего все новости об этом... наверное, я созрела для того, чтобы написать тут небольшой пост про то, как пережить короновирус и мировую истерию по-поводу оного.
Да и сразу хочу сказать, что у нас на Хайнане сейчас одно из самых безопасных мест в мире. Вот во всех отношениях.
Да и Китай оживает и начинае жить обычной жизнью. (И это при том, что все меры предосторожности до сих пор сохраняются везде)



Во всем Китае сразу (практически через неделю) был введён режим ЧС;
Были закрыты ВСЕ школы, универы, производства, кинотеатры, рестораны, торговые центры, такси, вообщем все массовые места. Работали только продуктовые магазины и аптеки.
Транспортное сообщение между городами для населения было прервано.
При малейшем подозрении на вирус - в больницу, до окончательного диагноза.
Общественный транспорт ходил, но в ограниченом количестве.
Все люди! Да-Да все 1.5 млрд. человек (за исключением медработникав и тех, кто ну просто необходим был на рабочих местах) были посажены на карантин по домам (и пустые улицы в городах - это не потому что все вымерли от болезни, а все дома просто сидели) то есть: выйти из дома мог только один член семьи 1 раз в 2-3 дня в магазин за продуктами. При этом, если ты выходишь из дома, то у тебя человек,отвечающий за этот дом меряет температуру при выходе из дома и входе обратно и записывает кто и куда пошёл. В магазинах и любых общественных местах также измеряют температуру.


Да! Все вот прям в унисон говорят: маски - это все фигня. Они ни от чего не помогают. Типа в масках должны ходить только больные... А типа то,что больной человек должен дома сидеть - а не по улице ходить?!?
А вот все и не так. Помогают. Да ещё как. И вот миллиард НЕ заболевших в Китае - это прямое подтверждение.
Так что первое:
Это - Маска - везде в общественном месте.
Перчатки.
Плюс очки. Да хоть солнцезащитные. Да-да, именно они. Лучше всего те, что прилегают плотно к лицу.
Второе: как нас в детстве учили - мойте руки и лицо после любого посещения улицы. И не лезьте на улице своими руками себе в лицо и глаза!!!
Тут в Китае, кстати, в любом месте общественном сейчас стоит флакон с обеззараживающей жидкостью.
Третье: по-возможности ограничить любое посещение мест, где много народа. (И да. Вы же помните, если надо идти или ехать туда, где скопление людей, то МАСКА Вам в помощь!!!)
Четвёртое: поддерживаем иммунитет. Побольше чеснока, имбиря, лимона и всякие вкусных лекарственных растений. Витамины обязательны, как сказала моя дочь. (Мы вот за месяц чеснока пару кг. точно съели) Ну и самогоном домашним запили))
Пятое - не дай Бог вы заболели, с признаками вируса (сухой кашель и температура)Никакого самолечения. Сразу звоним доктору.
Понятно, что если у вас банальное ОРЗ - сидим дома и лечимся, не подвергая свой организм стрессу дополнительному.
Шестое - вирусу больше всего подвержены пожилые люди и люди с ослабленным иммунитетом. Так что оберегаем своих близких и при возможности пусть они сидят пока дома. Да и не только они. Чем меньше вы будете находится на людях, тем лучше для вас.
Ну самое главное - это не спускать сейчас все на русское авось и наше бесстрашие. Типа: и так сойдёт, как говорилось в старом добром мультике.
Так что от вашей самодисциплины и как бы пафосно это не звучало - гражданской ответсвенности зависит сейчас очень много. Никакой добрый дяденька в виде государства не придёт Вас спасать.

Так что: поддерживаем иммунитет, моем руки и лицо, не паникуем и носим маски. И при малейшем подозрении на вирус - звоним врачу.

PS. И вот как нам сейчас видится из Китая:вирус этот ну уж совсем не природного происхождения.
И об этом стали писать, хотя пока и робко...
Вы вот правда же не думаете, что 10 несчастных китайцев, сожравших летучую мышь, как вам всем в СМИ говорят заразили весь мир? И в первую очередь себя и весь Китай!?!

Берегите себя

Цитата: Cheen от 15.03.2020 17:18:23У большинства стран умерших около  5%, кроме некоторых (корея, сингапур, гон-конг, немцы) – почему хз...

Гонконг и Сингапур - города отделенные от всего мира. У них с введением карантина никаких проблем. Опасность можно на границе отсекать, легко мониторить. Они не показатель ни разу. Вот Корею и немцев объяснить сложнее. Возможно берут и заносят в списки с запасом. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Корея к тому же примерно как Гуандун, в котором я живу. Все очень технологично. Тут более развито все и компьютеризировано. Если бы у Китая была бы информация, как той же Кореи на старте эпидемии в стране, то и процент летальных исходов был бы меньший. Просто получилось так, что Китай оказался первым на этом пути.
Кстати, интересно читать в китайских источниках про въезжающих вирусоносителей. Я читаю в силу своего проживания больше про тех, кого ловят на въезде в нашу провинцию.
Вчерашний случай.

Цитата

Скрытый текст

Цитата
Пациент прибыл в Шэньчжэнь после перелета из Филиппин в Гонконг (в Китай из Гонконгского аэропорта можно попасть минуя оформление в Гонконге, т.е. человек прилетает, паромом прибывает в Шэньчжэнь и там же проходит оформление, багаж получает там же уже в Шэньчжэне, часто бывает значительно дешевле по цене лететь через Гонконг, плюс это довольно крупный хаб, я несколько раз пользовался именно аэропортом Гонконга).
Так вот, китаец Сунь ранее проживал в районе Наньшань (Шэньчжэнь), а с июля 2019 года работал на Филиппинах. Он вылетел рейсом CX902 из Манилы днем 13 марта и прибыл в международный аэропорт Гонконга в 22:20 (по пекинскому времени).
Измерение температуры у него при оформлении не показало никаких отклонений (36,9 ℃). Но он сам сообщил, что контактировал с пациентом с COVID-19. После этого он был помещен на карантин для медицинского наблюдения в порту залива Шэньчжэнь. 14 марта тесты Суня дали положительный результат на COVID-19 и он был переведен в третью народную больницу Шэньчжэня для лечения.
Шесть человек, с которыми контактировал Сунь на материковой части Китая, были помещены на карантин для медицинского наблюдения. Тесты пяти человек дали отрицательный результат, результаты шестого пока ожидаются.

то есть человек конкретно летел лечиться.
Кстати мне непонятно другое: не почему мало в Германии-Корее или много в Италии-Испании. На самом деле это спор о каких-то цифрах. Я на эти больше-меньше давно перестал обращать внимание ибо это увод внимания в сторону на бессмысленные графики +/-. Мне непонятно почему эпидемия на теже Филиппины, во Вьетнам, да и ту же Индию распространяется из Европы и США. Если внимательно проследить откуда туда приходят новые кейсы, то это будет очень интересным.
То есть эпидемия там разгорается не от китайцев, которых там было много до середины февраля, а от белых людей 2 месяцами позже. Причем тех же европейцев на тех же Филиппинах, допустим, кратно меньше тех же китайцев. Мне вот это не понятно. Как это ни странно, но китайцы никого в мире особо не заразили: ни в России, ни в Европе. Тут очень подходит очень популярная у некоторой категории на этом сайте фраза: "Сами, все сами". У меня создается впечатление, что это похожие, но все-таки немного разные вирусы.

Цитата: Мельхиседек от 15.03.2020 17:54:52Да! Все вот прям в унисон говорят: маски - это все фигня. Они ни от чего не помогают. Типа в масках должны ходить только больные... А типа то,что больной человек должен дома сидеть - а не по улице ходить?!?
А вот все и не так. Помогают. Да ещё как. И вот миллиард НЕ заболевших в Китае - это прямое подтверждение.
Так что первое:
Это - Маска - везде в общественном месте.

А больные и ходят...только гордо без масок.
 Если бы обязали всех носить, то распространителей  меньше было бы.
А так...в АТБ у нас продавщицы в масках уже.
Зато в других супермаркетах ходят - кашляют   на всех и без "непомогающих" масок естественно, равно и как посетители. В одном "хлебном" отделе пятеро кашляющих насчитала (двое работников и трое посетителей) одновременно. (конечно без масок) А простуда у них, аллергия, туберкулез или ещё чего - хз.
Руки бы оторвать тем, кто писал что маски не нужны. И голову их тупую тоже.
Человек ведь так устроен, что аргумент "защитить себя" для психики  более весомый, чем "защита других"...выходит, что если я себя не защищу маской, как всякие "дохтура" рассказали, то и на других чихать (в прямом смысле слова).

Сегодня довольно знаковое событие

Количество случаев коронавируса вне Китая превзошло общее количество зарегистрированное в Китае с момента начала эпидемии. В распространении болезни Китай играет все меньшую роль.




Темпы роста (12,5 тыс за сутки) более чем втрое выше максимальных зарегистрированных в Китае.

Так же на картинке виден все более серьезный оборот который принимает эпидемия в Испании. 100 смертельных случая за последние 24 часа это очень серьезно.

Цитата: Сами мы не местные от 15.03.2020 17:35:26Я вобще не стал даже упоминать возможность выхода домой в исключительных обстоятельствах, потому что врядли кто то поедет в пекин на перед самыми родами иль смертельно больным. остальным скорее светит попадание в карантин центрах содержанья.
 Как раз для своевременого оповещения я новость и повесил. Чтоб ктонить не влетел, кто хотел поехать и пересидеть 14 дней в квартире друга по бизнесу. \n\n
с Россией в списках вообще непонятно. в Шанхае ее не включили, в пекине и гуанчжоу включили. Может это своеабразная ответка за Собянина который посольству про 80 китов нарушавших карантин заявил. А мож просто обычный китайский бардак.

Я ж вам выложил выше инсайд на китайском (это официальный документ, а не перепевы от журналистов), где не включили Россию. Была какая-то предварительная информация, то же консульство даже оповестило об карантине, но в официальной бумаге от правительства Гуанчжоу России - нет, можете перечитать, китайским, как я понял, вы владеете.
Вообще Китай никого не оставляет равнодушным. Мне кажется, иностранцы, живущие здесь, делятся на две большие группы: те, кому Китай нравится, и те, кто Китай ненавидит. У меня есть много знакомых, которые убеждают меня, что китайцы нас всех иностранцев ненавидят, за это эти иностранцы ненавидят Китай.
А мне Китай нравится. Мне здесь легко жить и здесь очень хорошие люди. Не для форума, но могу рассказать несколько историй с периода карантина, как китайцы нам с женой помогали. Причем люди абсолютно незнакомые. Слова одного мне очень понравились: В это время нужно еще больше помогать друг другу.
Но в то же время я слышал много историй от лаоваев, как им вставляли палки в колеса.
Все может быть: у каждого своя жизнь и каждый проживает ее так, как ему хочется. Кому-то могут попадаться на пути и злые и нехорошие китайцы. Меня Бог миловал от них. А может просто я не занимаюсь бизнесом с китайцами.

Цитата: Аква от 15.03.2020 17:44:38Ну  его  после  еды  надо  принимать.  У меня голова не  болит  обычно  слабость  вялость и ощущение  "дурной"  головы,  половинка  аспирина  с половинкой  анальгина  делает   меня  человеком.
А  от парацетамола  ничего хорошего.   Все  люди  разные

Звучит как знакомая мне цепочка: липополисахариды грамотрицательных бактерий (эндотоксины) - системный воспалительный ответ - про-воспалительные цитокины - нейровоспаление - sickness behavior

sickness behavior - слабость,  вялость и ощущение  "дурной"  головы.

Аспирин (а еще лучше аспирин + парацетомол, то есть цитрамон) прерывает цепочку в точке "про-воспалительные цитокины".
Совместно они для меня работают значимо лучше.
Если для вас состояние sickness behavior привычно, не только при инфекциях (=поступлении в кровь LPS), но чаще - нужно глубже в элементы цепочки смотреть.

Цитата: Antiglobalist от 15.03.2020 17:59:48Кстати мне непонятно другое: не почему мало в Германии-Корее или много в Италии-Испании. На самом деле это спор о каких-то цифрах. Я на эти больше-меньше давно перестал обращать внимание ибо это увод внимания в сторону на бессмысленные графики +/-. Мне непонятно почему эпидемия на теже Филиппины, во Вьетнам, да и ту же Индию распространяется из Европы и США. Если внимательно проследить откуда туда приходят новые кейсы, то это будет очень интересным.
То есть эпидемия там разгорается не от китайцев, которых там было много до середины февраля, а от белых людей 2 месяцами позже. Причем тех же европейцев на тех же Филиппинах, допустим, кратно меньше тех же китайцев. Мне вот это не понятно. Как это ни странно, но китайцы никого в мире особо не заразили: ни в России, ни в Европе. Тут очень подходит очень популярная у некоторой категории на этом сайте фраза: "Сами, все сами". У меня создается впечатление, что это похожие, но все-таки немного разные вирусы.

Эпидемия что в США, что в Италии, что на Филлипинах началась именно тогда, в январе-феврале. Эпидемию начали не те люди, которых десятками отлавливают на границах, а те, которые без проблем прошли погранконтроль и перенесли заболевание на ногах, попутно заразив десяток-другой человек. Ну и в Китае сразу ограничили весь выездной туризм, чего Италия не сделала по сей день.

Цитата: mr_ttt от 15.03.2020 18:20:07Сегодня довольно знаковое событие

Количество случаев коронавируса вне Китая превзошло общее количество зарегистрированное в Китае с момента начала эпидемии. В распространении болезни Китай играет все меньшую роль.

он со своими 25 случаями уже вообще никакой роли в распространении не играет. 

Наличные деньги могут быть каналом передачи коронавируса, используя их, следует соблюдать меры предосторожности, наиболее безопасным способом оплаты являются бесконтактные платежи, сообщила пресс-служба Роспотребнадзора. тут

"ВОЗ настоятельно рекомендовал мыть руки и не трогать лицо при использовании наличных денег при расчетах. ВОЗ не дает жестких рекомендаций, что наличные нельзя использовать, но теоретически и наличные деньги могут быть каналом передачи вирусов", - говорится в сообщении.

По данным ВОЗ, коронавирус может быть активен на бумаге три-четыре дня, а на пластике - до девяти дней, уточнили в пресс-службе.
При этом, расплачиваясь картой, также надо соблюдать меры предосторожности при наборе пин-кода, самый безопасный способ - бесконтактные платежи, подчеркнули в Роспотребнадзоре.

Мишустин поручил вице-премьерам Чернышенко и Григоренко организовать работу Координационного совета по коронавирусу при кабмине - распоряжение

Трое заразившихся новой коронавирусной инфекцией в Москве получили первый отрицательный результат на инфекцию, повторный отрицательный результат будет означать их выздоровление — заммэра Москвы Анастасия Ракова

Число заболевших коронавирусом в РФ за сутки выросло на 4, до 63 человек - оперштаб
 
Заболевшие коронавирусом в РФ посещали Италию, Францию, Испанию и Швейцарию в последние две недели - оперштаб

Трое новых заболевших коронавирусом находятся в Московской области, один в Тюменской области — Оперштаб