Коронавирус и другие пандемии.

6,805,729 32,262
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: xolod от 17.03.2020 00:13:47Наиболее показателен график смертности, к сожалению.

Вот вам график смертности.  несмотря на то, что он ни о чём не говорит, тем не менее он показывает тенденцию такую же, что и график выявленных
Всё та же отсылка к 30-32 дню от начала вспышки.
Отредактировано: NavyGator - 17 мар 2020 00:55:07
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 17.03.2020 00:50:37Их легче всего искать в эпидрасследовании

Так большинство ведь не искали, а они сами пришли. С симптомами. Часто уже тяжелыми.


Ладно. Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только  "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной
Отредактировано: Cheen - 17 мар 2020 02:06:55
  • +0.01 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 17.03.2020 02:02:28Так большинство ведь не искали, а они сами пришли. С симптомами. Часто уже тяжелыми.


Ладно. Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только  "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной

а у нас вроде пневмоний с коронавирусом не нашли
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.02 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 17.03.2020 02:08:22а у нас вроде пневмоний с коронавирусом не нашли

так и я о том же.Улыбающийся На большинство( по вашему предположению) болеющих/переболевших легко или бессимптомно короной, никого из невыезжавших  с пневмонией пока не нашлось. это странно как-то, нет?
Если много бессимптомных, малосимптомных передач (большое Ro), то люди неизвестно где заразившиеся должны проявляться практически одновременно с заразившимися известно от кого. А этого нет.
Отредактировано: Cheen - 17 мар 2020 02:25:34
  • +0.02 / 2
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 17.03.2020 00:53:37Вот вам график смертности.  несмотря на то, что он ни о чём не говорит, тем не менее он показывает тенденцию такую же, что и график выявленных
Всё та же отсылка к 30-32 дню от начала вспышки.

Ну и график??? Как смертность может превышать 100%? Труппы дополнительно завезли из других стран?
  • -0.07 / 6
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 17.03.2020 00:13:39Равно как и другое утверждение может быть правильным: куда ни ткни - наткнешься на инфицированного. Вспомните отчёт ВОЗ - только 5% контактных  заболевают.

А можно ссылку попросить?  Если это правда, то это мощнейшая подпорка для Вашей модели... и вообще это особо интересно: когда/где они эти числа получили.
  • +0.02 / 2
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 17.03.2020 05:54:46А можно ссылку попросить?  Если это правда, то это мощнейшая подпорка для Вашей модели... и вообще это особо интересно: когда/где они эти числа получили.

Немного не так. В совместном отчете китайцев и ВОЗ в конце февраля говорилось что основным методом выявления заражённых являлось отслеживание и тестирование всех выявленных контактов. И среди них заражеными оказывалось в среднем 5%
  • +0.09 / 4
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mv2014 от 17.03.2020 00:27:21Италия выглядит замечательно, поздравления!

Но однако думается что у них вполне возможна вторая вспышка на юге, что Вашей теории не противоречит, хотя график изменит.

Вторая вспышка на юге как раз противоречит этой теории. Если исходить из её предпосылок, большинство населения уже переболели и сформировали иммунитет. Следовательно, статистика заболевших дальше должна двигаться только в сторону уменьшения. Соответственно, если будет вторая вспышка, то теория неверна. 
  • +0.04 / 3
thend
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +82.38
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 871
Читатели: 1
https://edya522.livejournal.com/233524.html

ЦитатаДрагоценная отлёживается. С четверга слабость, отдышка, тошнота, ломит все тело, болят лёгкие. А в субботу вечером становится совсем худо.
Подозревая вирус и следуя инструкциям звоню в Telehealth. После сорока минут ожидания (быстро, однако) отвечает медсестра. Выслушав симптомы, успокаивает: У вашей жены простой грипп. Яна отбирает у меня трубку, задыхаясь от отдышки пытается  объяснить ситуацию, получается плохо, но весьма убедительно, медсестра требует везти её в больницу. Система приема больных сегодня работает так: больница (неотложка) принимает пациента, только получив звонок-указание из Telehealth. Отзвонились, везу. В неотложке пусто, всего пару человек. Оформляемся, и меня отправляют домой. Сопровождение больной запрещено.
Только уложил детей, получаю сообщение: Меня выписали, забирай. В десять вечера были дома. В заключении врача: Probable case of Coronavirus. Рекомендуется соблюдать карантин. Фсё, блядь.
Тестировать на вирус отказались, говорят: out of test kits.
Так что для нас стал актуальным анекдот про кормежку больного мацой, так как только она пролазит в щель между полом и дверью.

Кончилась туалетная бумага. На кассе, закупившись, старательно делал вид, что я не из "этих".



вот и думайте какое у них количество заразившихся.
  • +0.28 / 18
существо с антитентуры
 
russia
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 337
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 23:19:21Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть.

Если бы было такое количество бессимптомных, то в Корее с их 100500 тестами этих бессимптомных давно бы выявили.
  • +0.07 / 7
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
60 лет
Слушатель
Карма: +29.42
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 976
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 17.03.2020 02:02:28Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только  "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной

Возьмем меня и моего младшего брата.
Я родился с ослабленным иммунитетом, и меня с пеленок закаляли. Ангиной болел всего 1 раз в году. Проходила за 2 дня (а когда и за сутки)
Брат был нормальный, и болел ангиной чаще.
Гриппа в детстве у нас обоих не было.
Брат вырос и уехал в Питер. Нормально зарабатывал, мотался на курорты.
Спрашиваю, зачем? Говорит, чтобы меньше зимой болеть.
Прошлой осенью брат сделал себе прививку от гриппа. Всё равно заболел.
Я не делал этих прививок никогда. Крайний раз болел гриппом 5 лет назад (собрал в кучу все факторы риска).
Мой вывод: Организму нужна закалка холодом. Или низкие температуры зимой, как у нас за Уралом. Или закаляться дома любым способом.
А "путешественники" не любят холода. Вот и летают на юг "погреться". А потом от любой простуды кашляют.
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • +0.10 / 6
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: NavyGator от 16.03.2020 23:19:21Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно.

Урежьте осетра. 
На самом деле верхняя планка доли бессимптомных вычисляется элементарно.
Если ваше предположение верно, то в Хубэе, где зарегистрировано 67 тысяч инфицированных на самом деле заразилось с учетом бессимптомных в 10 тысяч раз больше - 670 миллионов, что в 11 с лишним раз превышает население провинции Крутой
Верхняя планка с учетом Хубэя - 99.8% бессимптомных (переболело бессимптомно и не вошло в статистику в пятьсот раз больше людей чем официально, это дало бы в Хубэе 33.5 млн переболевших или 55% населения провинции).

Однако Хубэй это уже не вершина. У нас еще есть Ломбардия, где применив коэффициент 500, мы получили бы 60% переболевших от населения провинции уже. А ведь эпидемия там в самом разгаре и продолжает бурно развиваться, значит о 99.8% бессимптомных применительно к Ломбардии говорить нельзя. 

Так что максимум 99.5% - 200 бессимптомных и не попавших в статистику на каждого официально заболевшего. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.10 / 7
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: D_K от 17.03.2020 06:14:27Немного не так. В совместном отчете китайцев и ВОЗ в конце февраля говорилось что основным методом выявления заражённых являлось отслеживание и тестирование всех выявленных контактов. И среди них заражеными оказывалось в среднем 5%

Спасибо. Не, это я видел, это ничего не дает.
  • +0.00 / 0
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Посол Китая в Казахстане Чжан Сяо:
  • +0.55 / 35
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Вообще вопрос какой процент населения Ломбардии переболел коронавирусом мне представляется самым важным.
На Ломбардию с 10 миллионом населения приходится больше половины смертей в Италии. Это получается больше 120 смертей на миллион. 
Если летальность 1%, заболевших уже 1.2% населения. Если 0.1% - 12% населения.
Настоящая летальность должна быть где то в этом промежутке. То есть в любом случае уже единицы процентов переболели. 

Значит вряд ли число умерших может увеличиться более чем в десять раз. 

Если темпы роста сохранятся на нынешнем уровне, это будет через дней десять-одинадцать. Но они скорее всего будут падать, значит еще месяц плавного спада числа ежедневных смертей, пока эпидемия не закончится. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.13 / 7
Gosha 62
 
Слушатель
Карма: -13.28
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 309
Читатели: 0
Дурманов
Дискуссия   315 1
Дурманов о вирусе 
https://www.youtube.com/watch?v=91YcgN61JwY&feature=youtu.be
  • +0.03 / 4
Romanoff1907
 
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xolod от 17.03.2020 00:13:47Брать эталонным Ухань, отсчитывая от 100 заболевших не совсем корректно на самом деле. В Ухане это было впервые. Никто не ждал. В остальных местах уже ждали вирус имея тесты. Поэтому в Ухане первая сотня зафиксирована не стандартно позднее чем в других местах. Зато потом графин должен был пойти более резко. Во вторых система диагностирования везде разная. Наиболее показателен график смертности, к сожалению.

То же не понимаю , как можно ориентироваться на график заражённых в Италии , если к нетяжёлым даже врач не приезжает. Про тестирование и речи не идёт 
  • +0.12 / 7
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 17.03.2020 07:23:28Урежьте осетра. 
На самом деле верхняя планка доли бессимптомных вычисляется элементарно.
Если ваше предположение верно, то в Хубэе, где зарегистрировано 67 тысяч инфицированных на самом деле заразилось с учетом бессимптомных в 10 тысяч раз больше - 670 миллионов, что в 11 с лишним раз превышает население провинции Крутой
Верхняя планка с учетом Хубэя - 99.8% бессимптомных (переболело бессимптомно и не вошло в статистику в пятьсот раз больше людей чем официально, это дало бы в Хубэе 33.5 млн переболевших или 55% населения провинции).

Однако Хубэй это уже не вершина. У нас еще есть Ломбардия, где применив коэффициент 500, мы получили бы 60% переболевших от населения провинции уже. А ведь эпидемия там в самом разгаре и продолжает бурно развиваться, значит о 99.8% бессимптомных применительно к Ломбардии говорить нельзя. 

Так что максимум 99.5% - 200 бессимптомных и не попавших в статистику на каждого официально заболевшего.

60% населения достаточно для формирования иммунитета при R0 = 2,5. Если R0 = 10, то необходимо не менее 90% иммунного населения.
  • +0.08 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
АвтоВАЗ
Дискуссия   77 0
Один из трех подтвержденных случаев заражения коронавирусом в Самарской области пришелся на сотрудника "АвтоВАЗа", сообщила пресс-служба предприятия. Его заразил близкий человек, недавно вернувшийся из Испании.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 14
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Санкт-Петербург
Дискуссия   77 2
Восемь человек госпитализированы в Санкт-Петербурге с коронавирусом, пациенты находятся в удовлетворительном состоянии, сообщил журналистам вице-губернатор города Олег Эргашев.

"У нас было шесть заболевших жителей Петербурга и один житель Ленобласти. Вчера выписали двоих, итальянца и "контактную" женщину. Но за вчерашний день поступило ещё трое. Итого заболевшими коронавирусной инфекцией являются восемь человек. Все в удовлетворительном состоянии", - сказал чиновник.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 14
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17