Коронавирус и другие пандемии.

6,804,886 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5592548 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Anne от 19.03.2020 17:38:14Хорошо, поставим вопрос по-другому: почему в Китае был один очаг? Это случайно получилось, что в других областях до такого уровня не дошло? Или все же это эффект принятых мер?

В Китае вовремя смогли понять, откуда источник эпидемии. С помощью принятых мер(отслеживание приезжих из Хубэя, их контактов, карантин в городе и т.д.) им удалось купировать вспышки в других городах. 
В Италии момент упущен, очагов теперь несколько и поэтому им пришлось вводить карантин на всю страну. В Китае прошло 3 недели от начала карантина до появления первых результатов. 
Раньше этого срока улучшений в Италии ждать не стоит.
Отредактировано: Tauruss - 19 мар 2020 17:46:59
  • +0.06 / 4
Anne
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: prozrak от 19.03.2020 17:33:18В Китае, видимо, вторичные очаги удалось купировать в самом начале размножения носителей.
В том числе и по той причине, что на тот момент был только один очаг во всем мире - сам Ухань. И карантин на Ухане + карантины по Китаю - дал эффект

Вспомните, что говорят штабы национальные - что-то типа "не удалось сдержать распрстранение отслеживанием всех контактов, и теперь переходим на минимизацию ущерба". Этот как раз момент фазового перехода и суть разницы между Китаем и Италией.

С этим согласна полностью. Вид кривой и укрощение вспышки определяются принимаемыми мерами.
Китай и сейчас держится, не дает завозить извне, контролирует приезжающих, что тоже относится к карантинным мероприятиям, которые не были своевременно приняты в Европе.
  • +0.05 / 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Аква от 19.03.2020 17:40:43Угу,  действительно.  У них  3200 тысячи  умерших, у нас  200  заболевших.  И при этом нам надо равняться  на них. Да я знаю, вы  скажете,  у нас  только  начинается. Только - на минуточку   первый  больной   у нас  был 31 января.  Давайте   будем  говорить  об  организации когда  все кончится.  Тогда  и посмотрим  кто на  кого   должен  равнятся

Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. Испанцы рост с 50 в день до 2000 пробежали за неделю.

В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.Улыбающийся
 
Отредактировано: lucent - 19 мар 2020 17:55:06
  • +0.11 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: prozrak от 19.03.2020 17:33:18Мне кажется, вы меня не поняли.
Китай - один очаг и одна логистическая кривая.
Италия - сумма логистических кривых: первичный очаг, который уже вышел на насыщение, + множество вторичных очагов, стартовавщих в разное время, и которые все еще (нужно это смотреть в данных) находятся в быстром росте.

Так и Хубей можно разбить на несколько очагов в провинции и сам Ухань разложить на несколько кривых по районамПодмигивающий Но чисто экономически, и для внешнего наблюдателя можно Италию рассматривать единой и смысла в таком разложении нет, потому что сумма от перестановки слагаемых не меняется. 
Вот для ит.минздрава , чтоб узнать куда больше усилий направлять есть смысл так по регионам раскладывать.
Цитата: prozrak от 19.03.2020 17:33:18Плюс на тот момент была еще одна огромная разница между Китаем и Италией -  для событий в Италии уже были и другие поставщики вируса (очаги в других странах) в страну, а не один единственный очаг, как в Китае.

А это не известно ьыли у них или не были.
  • +0.05 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. 

В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.Улыбающийся

У нас что интересно, это резкоетпадение новых случаев в мск. До этого в мск было +20-30.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 1
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. 

В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.Улыбающийся

Я за вас переживаю. Общались, надеюсь, через закрытую дверь? Улыбающийся

Перестаю понимать, что у нас всех в головах...
По факту 100-400 тыс туристов и в кол-ве собираются вернуться - это основной риск сейчас. С учетом того, что карантинят их Дома(!), а не расселяют по пустующим отелям...
Они же уехали 90% уже после начала событий вне Китая...

Надо было больше пугать потенциальных туристов...в том числе на ТВ...
Отредактировано: prozrak - 19 мар 2020 18:00:50
  • +0.20 / 14
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 19.03.2020 17:53:51Так и Хубей можно разбить на несколько очагов в провинции и сам Ухань разложить на несколько кривых по районамПодмигивающий Но чисто экономически, и для внешнего наблюдателя можно Италию рассматривать единой и смысла в таком разложении нет, потому что сумма от перестановки слагаемых не меняется. 
Вот для ит.минздрава , чтоб узнать куда больше усилий направлять есть смысл так по регионам раскладывать.

А это не известно ьыли у них или не были.

Не понимаю, почему вы не видите, что в разложении на компоненты смысл как раз есть.
Может, завтра напишу что-то на эту тему.
Если вынести за скобки конспирологию, вирус из пробирки и близкую мне теорию второго прохода к-вируса по планете, то - чисто вероятностно Китай был в самых лучших условиях, и у них был один очаг, который нужно было отсечь от остальных провинций. Просто из модели распространения эпидемии.
  • +0.03 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Пандемия нового коронавируса была объявлена неделю назад. На 18 марта в мире зафиксировано более 215 тысяч подтверждённых больных. В России их пока очень мало - 147 человек, но паника нарастает: из аптек пропадают медицинские маски, из магазинов - туалетная бумага и гречка, из офисов - люди.
Би-би-си удалось поговорить с главным врачом Городской клинической больницы №40 Денисом Проценко - в его больницу в Коммунарке везут почти всех московских пациентов с подозрением на Covid-19.

Скрытый текст
https://www.bbc.com/russian/features-51955655
  • +0.27 / 16
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. Испанцы рост с 50 в день до 2000 пробежали за неделю.

В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.Улыбающийся

посмотрим
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: prozrak от 19.03.2020 18:00:13Не понимаю, почему вы не видите, что в разложении на компоненты смысл как раз есть.
Может, завтра напишу что-то на эту тему.
Если вынести за скобки конспирологию, вирус из пробирки и близкую мне теорию второго прохода к-вируса по планете, то - чисто вероятностно Китай был в самых лучших условиях, и у них был один очаг, который нужно было отсечь от остальных провинций. Просто из модели распространения эпидемии.

Смысл есть при принятии мер властями. А так первичный очаг затухает - хорошо, но вспухают вторичные - плохо, есть вероятность что они будут затухать по модели первичного - хорошо, НО могут же и третичные очаги нарисоваться при должном попустительстве.  Если первичный затухнет, то он всё равно он будет закрыт от других регионов пока там не начнется спад, уже чтоб в него не завезли новых случаев. 
  • +0.04 / 3
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.Улыбающийся

Ну при таком раскладе.... будет абзац. Каратин нужен принудительный. У нас уже трое. Все следствие одной... приехавшей.  Дятлов у нас полно. 
Отредактировано: bushd - 19 мар 2020 18:24:21
  • +0.11 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Согласно данным  Национального бюро статистики Китая, общий объем розничных продаж потребительских товаров в стране за первые два месяца этого года снизился на 20,5% в годовом исчислении, а темп роста снизился на 28,7 процентных пункта по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Среди массовых потребительских товаров продажи автомобилей упали на 37% в годовом исчислении , мебель  на 33,5% , строительные материалы  на 30,5% ,
бытовая техника  на 30%. Количество покупателей/посетителей  в таких отраслях, как приобретение жилья, посещение мест общественного питания, салонов красоты, крупных универмаги, торговых центров и пр. упало в несколько раз.
Рост CPI на мясо свинины в январе  составил 3,2%, а уже в феврале  на 5,2%. Что составило рост на 62%
CPI вырос был на 5,2 процента , в то время как цены на свинину дергать , которая в 3,2 процентных пункта, что составляет62% .
 Розничная цена на свинину в прошлом году выросла 97% на фоне сокращения на 41% стада свиней (было забито 200 млн. голов свиней) из-за вспышки  АЧС.
Цены на свинину не только влияют на общий уровень цен, но поскольку свинина является наиболее важным мясным продуктом для жителей Китая, она занимает значительную долю как источник мясного белка.
Отредактировано: зарун - 19 мар 2020 18:27:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.17 / 10
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Посредник от 19.03.2020 17:34:3917 марта азербайджанский ресурс Haqqin.az (информационно-аналитический и мониторинговый портал НПО Общественного объединения «За права человека») опубликовал материал, в котором утверждается, что правительство Швеции «не предпринимает никаких чрезвычайных мер в борьбе с распространением опасного вируса» и что «шведские ученые утверждают, вопреки мнению своих коллег из других стран, что коронавирус… безопасен».


Если коротко- ВСЕ оказалось лютой БРЕХНЕЙ.
Примечательно, на манеже те же, борцуны за демократию, правачилавекав, мир во всем мире. Авторы фейка: информационно-аналитический и мониторинговый портал НПО Общественного объединения «За права человека»

Собственно весьма оригинально - читать азербаджанский ресурс о ситуации в Швеции. Их что, действительно кто-то читал?
 

Ну а так да, Швеция точно также ввела карантин, массовые мероприятия запрещены, полеты массово отменяются, университеты закрылись "по возможности работайти из дома".
  • +0.09 / 5
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 19.03.2020 18:15:04Смысл есть при принятии мер властями. А так первичный очаг затухает - хорошо, но вспухают вторичные - плохо, есть вероятность что они будут затухать по модели первичного - хорошо, НО могут же и третичные очаги нарисоваться при должном попустительстве.  Если первичный затухнет, то он всё равно он будет закрыт от других регионов пока там не начнется спад, уже чтоб в него не завезли новых случаев.

Да, именно.
Если технически, то в матмоделях эпидемических все территории (страны и т.д.) считаются "отсеками", между которыми существуют границы и транспортные потоки между ними.
У каждого отсека есть численность населения, а после начала заражения - идет расчет динамики для каждого отсека по кол-ву здоровых, зараженных, переболевших/иммунных. Причем с учетом потоков между отсеками.
И чтобы рассчитать кол-во зараженных в какой-то стране (отсеке) берутся пассажиропотоки из реальных данных по странам.
Так вот именно пассажиропотоки падают при карантине - представьте что всех больных в доме (а также их еще небольных родственников) рассадили по отдельным комнатам. Кого-то по 1му чел в комнате, кого-то по 3. Но запретили перемещаться между комнатами.
Так вот графики "выгорания" очагов (комнат, "отсеков") будет разный в зав-ти от потоков между комнатами и от соотношения здоровых и больных к каждой комнате.
И, перехожу к сути, внутри страны можно регионы считать такими отсеками по аналогии со странами. Тоже ведь есть примерно известные потоки меду провинциями. А карантин - это в т.ч. ограничение этих потоков.
К сожалению, не могу сейчас подробней.
  • +0.08 / 6
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: bushd от 19.03.2020 18:23:31Ну при таком раскладе.... будет абзац. Каратин нужен принудительный. У нас уже трое. Все следствие одной... приехавшей.  Дятлов у нас полно.

это   последний   поезд из  Финляндии ,  все   уже закрыто
  • +0.12 / 8
viking
 
russia
Симферополь
45 лет
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Аква от 19.03.2020 17:40:43Угу,  действительно.  У них  3200 тысячи  умерших, у нас  200  заболевших.  И при этом нам надо равняться  на них. Да я знаю, вы  скажете,  у нас  только  начинается. Только - на минуточку   первый  больной   у нас  был 31 января.  Давайте   будем  говорить  об  организации когда  все кончится.  Тогда  и посмотрим  кто на  кого   должен  равняться

Я вам рассказывают о том, как это сейчас происходит и как работает карантин по факту. Вы мне рассказываете о том, что будет, когда всех победим. У Китая  был источник инфекции ,унас вторичные очаги. Не сравнивайте пожалуйста,кислое и мягкое.  От того, как будет работать карантин, зависит то, сколько больных в итоге у нас будет. .Вы с этим спорить не будете,надеюсь? 
Отредактировано: viking - 19 мар 2020 18:39:03
  • +0.11 / 12
Zeratul   Zeratul
  19 мар 2020 18:43:12
...
  Zeratul
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. Испанцы рост с 50 в день до 2000 пробежали за неделю.


Не думаю, что наши сценарии будут похожи. Испанцы гораздо менее серьезно подошли к эпидемии, возможности их медицины и производителей мед. оборудования/ тестов/ лекарств на поверку оказались слабыми, народ в большинстве своем вел себя безответственно, представители власти самоустранились и никак не вмешивались.

Например, 8 марта, когда в Испании было выявлено уже 625 зараженных, в Мадриде провели очень масштабную манифестацию, пол города высыпало на улицы. Все дружно кричали, брызгая слюной в плотной толпе:





В Мадриде и Барселоне насчитали 170 тыс. участников шествия (120 в Мадриде и 50 в Барселоне):
ЦитатаLa Delegación del Gobierno en Madrid cifró en unas 120 mil personas en Madrid y 50 mil en Barcelona los participantes de las manifestaciones por el Día de la Mujer.

https://www.aciprensa.com/noticias/huelga-feminista-reune-a-menos-de-la-mitad-de-personas-que-en-2019-80219

И это при том, что в начале марта в Испании всё было очень плохо с тестами. 8 марта они только начали выпускать по 200 тест-китов в сутки, проверяли очень мало. То есть реально зараженных в день шествия было намного больше чем 625 человек.  Сейчас испанцы пожинают плоды. Больше всего заразившихся как раз в Мадриде - 6777 выявленных зараженных y 498 умерли (на 12 часов сегодня). В Каталонии - 2702 случая и 55 умерли.

В Барсе вот так сейчас:
Скрытый текст

...

Другой пример. 10 марта, когда в Испании было выявлено 1695 случаев, уже действовал запрет на массовые собрания людей. Футбольные матчи проводились без зрителей. Так испанские фанаты в Валенсии собрались тысячами на площади около стадиона, чтобы поддержать свою команду.



На сегодняшний день в Валенсии выявлен уже 921 случай заражения коронавирусом. Две недели после 10 марта еще не прошли.. будет больше.

...

На 18 марта в России было проведено 122854 исследования на коронавирус, лишь 147 из них дали положительный результат. В среднем в России делают уже более 12 тысяч тестов в сутки. Причем не только людям с симптомами орви, но и всем желающим. В Питере за один только вчерашний день на всякий случай проверились 4000 граждан в специально созданных 18 пунктах (это помимо проверяемых врачами контактных и симптомных, а также по вызову на дом). Накоплен запас из 700 тысяч тест-систем. 

То есть охват всевозможных средств защиты от коронавируса в России очень большой, подготовлены мы лучше чем испанцы. Большинство выявленных на сегодняшний день заболевших в РФ - бессимптомные или со слабыми симптомами. Таких в Испании поначалу вообще не вылавливали, да и сейчас вряд ли.
______________________________________________________________

Количество новых выявленных случаев в Москве:
15 марта - 9
16 марта - 20
17 марта - 4
18 марта - 31
19 марта - 12

При этом число проводимых тестов с каждым днем растёт, а въездной поток возвращающихся туристов сокращается. Ситуация под контролем, власти делают всё правильно (несмотря на вопли паникёров-всепросральщиков).
Отредактировано: Zeratul - 19 мар 2020 19:25:51
  • +0.64 / 38
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Сыбыр от 19.03.2020 17:56:24Сегодня перед самым уходом с работы пронесся слух, что все преподаватели старше 60-ти переходят только на удаленку с работой из дому. Завтра пойду разбираться в деканат.... Если пропустят в корпус.
"А ведь могут и того, бритвочкой по горлышку..."(С)Парафраз старого анекдота

Все ВУЗы перевели на дистанционку.
Образовательные порталы трещат от нагрузки и падают раз в час.
Народ переходит на бесплатные онлайн-платформы.
ЗЫ. А в Уфе отменили концерт Sabaton. Грустный
А билеты куплены... ГрустныйГрустный
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.06 / 3
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: viking от 19.03.2020 18:32:44Я вам рассказывают о том, как это сейчас происходит и как работает карантин по факту. Вы мне рассказываете о том, что будет, когда всех победим. У Китая  был источник инфекции ,унас вторичные очаги. Не сравнивайте пожалуйста,кислое и мягкое.  От того, как будет работать карантин, зависит то, сколько больных в итоге у нас будет. .Вы с этим спорить не будете,надеюсь?

по факту  надо  не  стремится  к идеалу,  он не достижим, и тем  более  не является  необходимым при такой "суперинфекции"  а рационально  распределять  силы, выбирая  оптимальный  вариант. 
 Надеюсь вы  читали ,  что  многие  страны  вообще выбрали вариант -  практически без карантина? Потому что  выбиваясь из сил  носиться  за каждым  чихом,  навряд ли является  оптимальным.
Поэтому я не впадаю в дикий   ужас, что  пропустили несколько здоровых  человек.  Тем  более  с сегодняшнего дня  их всех  будут  проверять,  что  уже  реально,  так  как  закрыты  границы.
  • +0.24 / 15
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Виктор 1964 от 19.03.2020 18:15:32О как. Сначала говорили про противомалярийный делагил (Хлорохин), что эффективен а теперь опять же противомалярийный плаквенил (Гидроксихлорохин. Что-то их на противомалярийные препараты потянуло! Следующим будет хинин или экстракт полыни однолетней (Артемизинин)?Шокированный

Хинин не будет, это уверенно.

Хлорохин и Гидроксихлорохин достаточно подобны, и оба являются еще и слабыми антибиотиками, что похоже принципиально. А Хинин таким не является.  Артемизинин – не знаю, можно посмотреть, но наверно нет.
  • +0.04 / 6
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 27
 
basilevs