Коронавирус и другие пандемии.

6,805,545 32,262
 

aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Моисей Абрамович от 20.03.2020 10:42:09Для aeroplane:
Я про то, что "раньше они не вызывали пневмонию"...
Аббревиатура "SARS" вам о чем-нибудь говорит?

Я таки удивляюсь с Вас, шо Ви за MERS не вспомнили. 
  • +0.01 / 1
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 20.03.2020 11:19:06В РФ уже больше 10 000 тестов в день, вводят добровольное тестирование в госполиклиниках. Частникам обидно что деньги идут мимо них.

Есть еще момент. Частники могут через некоторое время устроить истерику на тему "власти скрывают" с хрен пойми откуда полученными тестами, а также начать террор государственных медучреждений, потоком отправляя туда здоровых людей с "положительными" пробами. И им за это ничего не будет.
  • +0.07 / 5
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +289.83
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: 012345 от 19.03.2020 19:45:17Типун Вам. Злой Это не наша культура.
 
Нужно другое. Типа, по зомбоащику вместо рекламы показывать выловленных беглецов из карантинки, водворённых в ту же карантинку, но с прикованной к ноге батареей.

Или давать небольшую премию в 1-2 килорубля за каждого сданного уклониста от карантина, который оказался носителем вируса.
  • +0.02 / 1
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +289.83
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Аква от 19.03.2020 22:40:17Покупала  одноразовые салфетки ,   девушка  складывает  мне   в пакет,  кашляет,    чихает.   Пришлось  прийти  все обтереть-  салфетки,  салфетками  гы)   Ну  и на  всякий  случай  отставила их  подальше  на несколько  дней,  пусть вирус  умирает от скуки).  Также  счас  обтираю или  обмываю упаковки из магазина  прежде  чем класть в холодильник

Если это супермаркет, где есть ещё и продукты, а сотрудник кашляет и чихает, на этот магазин надо жаловаться даже вне эпидемии коронавируса.
Хотя, хотелось бы знать куда именно жаловаться в таких случаях.
  • +0.05 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 20.03.2020 06:16:57Важное замечание 
https://www.youtube.com/watch?…e=emb_logo
вроде выступает профессионал, о которой давали обратную связь, что умная женщина.
Она дает ПРЯМО противоположную информацию по ЭТОМУ КОВИД 19, а именно применению Аспирина , как доступного средства. Для поиска 20 минута видео и позже. Считаю важным замечанием, так как автор поста ссылался НА СВОИ ЛИЧНЫЕ данные по ПРОШЛЫМ заболеваниям.
В данном ролике вроде специалист говорит ИМЕННО  об этом вирусе.
И она ПРЯМО указывает ни каких парацетомолов и Колдрексов. Только Аспирин.
Цена вопроса -  не правильные рекомендации которые могут привести к смерти.

Она права в том, что аспирин может быть средством, снижающим вязкость крови, что может быть важным компонентом, предотвращающим некоторые явления внутрисосудистого тромбоза при остром респираторном дистресс-синдроме, который является осложнением коронавирусной инфекции.
Однако, назначение аспирина при гриппе у детей до 12 лет может привести к синдрому Рея с летальностью до 30%. А если вы не знаете, грипп это или ОРВИ, то назначать аспирин я бы не рекомендовал. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 14
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.03.2020 11:33:32
https://rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/361/posatnovlenie-izolyatsiya.pdf

Именно этот документ перечеркивает все планы туристов отправиться куда-то на моря. Но в Ростуризме пока по прежнему закрыто 4 страны  - Китай, Италия, Иран и Южная Корея. Т.е. Ростуризм "не запрещает" поездки в другие страны. Это означает что авиакомпании и турагентства могут отказывать туристам в возврате средств, т.к. их отказ лететь вследствие того что они сами добровольно прислушались к рекомендациям, а следовательно за свой счет. Можно ведь слетать и потом в карантине посидеть? Есть люди которые по злорадствуют по этому поводу, но с точки зрения закона есть еще 452 ст. ГК РФ, о существенном изменении обстоятельств сделки. Купил бы турист путевку если бы знал что по возращении надо будет 2 недели карантина? Но видимо авиакомпании и турагентства, с "одобрямса" Ростуризма начнут с туристами "игру" в "сам виноват".  И скорее всего через два-три месяца ожидаются банкротства туроператоров и авиакомпаний.  
  • +0.09 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: bobic от 20.03.2020 07:37:16в китае были повторные заражения, которые проходили тяжелее первичной болезни.

Мы не знаем были ли это повторные заражения, или это были недолеченные последствия первого заражения.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.02 / 2
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
......
Дискуссия   77 1
  • +0.17 / 10
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 19.03.2020 21:32:00сегодня на фирму подогнали ранцевые распылители с этой хренью, по одному на каждое крыло, на каждый этаж, в каждое здание...
белые одежды и очки прибыли ранее, ещё в конце прошлой недели.
если, правильно перевёл – хлорноватистая кислота, нет?



уже проверено, при попадании этого средства на одежду  последняя белеет и после стирки это место превращается в лохмотья.
братья по разуму, которые не чалятся на удалёнке, как ваш покорный слуга, а несут службу на фирме в полный рост, к обеду уже обработали все поверхности,
кроме кресел и зеркал, тем сразу капут. 
в инструкции особо отмечено: "много, не значит хорошо", битте, битте без образования луж...

зная бригаду исполнителей, подозреваю, что все мои цветы они обработали от души – "а давай посмотрим, что будет?"

айти молодежь разрулила узкие места, сегодня инет уже летал.

Большинство хлорсодержащих препаратов в качестве действующего вещества использует гипохлорит-ионы. Начиная от хлорной извести и заканчивая препаратами ди- и трихлоризациануровой кислоты. Данные препараты являются сильным окислителем, портят ткани, вызывая обесцвечивание. На здоровье сильно не влияют - местно-раздражающее действие, запах хлора... Короче - XIX век... Современные препараты более щадящие и вирус таки убивают не менее эффективно! Читаем "Письмо  Роспотребнадзора от 23.01.2020 N 02/770-2020-32
"Об инструкции по проведению дезинфекционных мероприятий для профилактики заболеваний, вызываемых коронавирусами""
ЦитатаПрофилактическая дезинфекция
Профилактическая дезинфекция начинается немедленно при возникновении угрозы заболевания с целью предупреждения проникновения и распространения возбудителя заболевания в коллективы людей на объектах, в учреждениях, на территориях и т.д., где это заболевание отсутствует, но имеется угроза его заноса извне. Включает меры личной гигиены, частое мытье рук с мылом или протирку их кожными антисептиками, регулярное проветривание помещений, проведение влажной уборки. Для дезинфекции применяют наименее токсичные средства. Мероприятия прекращаются через 5 дней после ликвидации угрозы заноса возбудителя.




Так что с хлоркой они слегка перебрали. Понятно, что она - самая дешёвая, но есть намного более щадящие препараты...
Отредактировано: Виктор 1964 - 20 мар 2020 13:14:37
  • +0.06 / 4
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: digital от 20.03.2020 10:55:24Подскажите, а есть страны которые вообще ничего не делают в ситуации с короновирусом и пустили все на самотек ?  По типу, это все фигня и не будем заморачиваться ?

Да. Великобритания, например
  • +0.01 / 1
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +54.60
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Пришли повторные анализы по тем двум туристам из Италии. 
Всё нормально. Диагностировали просто грипп.
Но приехали они из сев. Италии.
И вот мне непонятно... Они таки просто грипповали, или таки.... "корона" у них проявилась как обычный грипп??? о_0
Непонимающий
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.11 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Anne от 20.03.2020 10:13:09Механизм развития эпидемий известен и в сети в течение 5 минут можно нагуглить ряд программ уровня старшей школы, где можно будет самому, меняя ряд параметров (например, плотность населения, контагиозность вируса, вероятность выработки иммунитета, использование карантинных мер и в какой степени и т .п.), смоделировать любой нужный сценарий. Сначала рост бурный, потом, по мере увеличения количества заболевших, он замедляется и дальше уже развитие идёт в соответствии с выбранными параметрами. С чего это вдруг стало называться теорией Навигатора? То, что я вижу, не является ни теорией, ни моделью - ничем. Есть только авторская обработка реальных значений, кривые процентного прироста, построенные с неизвестной целью, т.к. все стадии видно невооруженным глазом на обычных кривых роста абсолютных значений. Какие по ним можно делать выводы - совершенно непонятно. То, что стадия экспоненциального роста закончилась, не значит, что дальнейший рост не займет длительное время. И также непонятно, откуда взялся вывод о формировании иммунитета, когда явно виден эффект от жёсткого карантина. Никто в Китае на иммунитет не надеялся и боролся самым эффективным способом: внутренним карантином. В любом случае, про карантин мы знаем точно и эффект от него ожидается именно такой, а про иммунитет не знаем пока ничего. Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом. Ну и в реальности, конечно, все вспышки разные, но как речь идёт об Иране - так всё "сходится", а как об Италии - так это южные районы вложились. Несерьёзно. В Иране, вспышка была резкая (т.к. места паломничества), но всё же несопоставимая с Уханьской изначально по разным параметрам, как их можно сравнивать. Да и другие страны сравнивать смысла нет. Для оценки масштаба бедствия можно просто посмотреть их на общих ресурсах типа https://studylib.net/coronavirus-growth
Там можно смотреть всех вместе и по отдельности, и очень хорошо видно, что у всех всё очень по-разному. А уж если вспомнить, что отношение к тестированию у каждой страны своё, так и вообще становится понятно, что мы смотрим на самую верхушку айсберга, да и то с той стороны, с которой её солнышко освещает..

Я привёл график сравнения Ломбардии и Хубея. Они очень близки.
По поводу того, зачем нужны эти графики: они показывают, когда примерно может сойти на нет текущая вспышка.
Почему линию Уханя я назвал ограничительной, потому что всё что ниже этой линии будет укладываться в сроки окончания уханьской вспышки, всё что выше - удлиняет эти сроки.
По поводу того, что в Италии вкладываются другие регионы, мне кажется что любому человеку со средним образованием должно быть понятно, что если возникают другие очаги, подобные очагу в Ломбардии, то они увеличивают общее количество случаев, и процент ежедневного прироста может не уменьшаться в целом по Италии, хотя конкретно в Ломбардии - снижается в соответствии с графиком Уханя. 
Прежде чем бездумно критиковать, хотелось бы, чтобы вы хотя бы чуть чуть вникли в то что я пишу.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 20.03.2020 04:23:38Ro определяют ретроспективным анализом и он будет сильно разным определили его от поступивших в медучреждения заболевших или общего количества инфицированных, включая бессимптомных. Так что этот Ro может быть 3, а может 7. Какой-то близкий к реалиям результат может быть получен только после массового тестирования на антитела.

В идеале. А практически на какие антитела к каким инфекциям массово тестируют? 
Относительно массово только к заболеваниям передающимся половым путем антитела выявляют.
  • +0.00 / 0
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Новый Читатель от 20.03.2020 12:23:38о "карантине" на этой Принцессе было столько информации на форуме, удивляюсь как вы пропустили.

короче, больных от здоровых никто не изолировал, кушали вместе в столовых и ресторанах, система кондиционирования разносила воздушные потоки в каждую каюту, заразились все кто мог. 
Скрытый текст

В том то и удивительно, что было столько всего, а, всё равно, в памяти байки остались. 

1. После определённого момента карантин был. Сидели по каютам, еду получали в коробках, гулять выходили маленькими, непересекающимися группами по очереди держа дистанцию друг от друга в два метра. 
2. Система вентиляции и кондиционирования на круизном лайнере ну никак не может никакие потоки разносить из одних кают в другие. Её не для этого проектируют.
3. Людей с симптомами снимали с лайнера сразу же. 

18% заразившихся на принцессе - это, по бОльшей части, те, кто заразился до объявления карантина на судне. То есть, эти данные совершенно никак не характеризуют контагиозность в обществе без карантинных мероприятий.
Отредактировано: lucent - 20 мар 2020 13:11:21
  • +0.06 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 20.03.2020 12:43:54Она права в том, что аспирин может быть средством, снижающим вязкость крови, что может быть важным компонентом, предотвращающим некоторые явления внутрисосудистого тромбоза при остром респираторном дистресс-синдроме, который является осложнением коронавирусной инфекции.
Однако, назначение аспирина при гриппе у детей до 12 лет может привести к синдрому Рея с летальностью до 30%. А если вы не знаете, грипп это или ОРВИ, то назначать аспирин я бы не рекомендовал.

Гм...
Цитата: Этиопатогенез синдрома до конца не исследован. Классический синдром Рея развивается в результате приема в качестве антипиретиков препаратов салициловой кислоты детьми, заболевшими ОРВИ и другими вирусными инфекциями (чаще гриппом, ветряной оспой, герпесом, парагриппом). Следует подчеркнуть, что речь идет не о передозировке салицилатов, а об их приеме в пределах рекомендованных возрастных дозировок. Этиофакторами Рея-подобных синдромов могут выступать другие медикаменты, гипоглицин, вальпроат, эндотоксины бактерий, инсектициды и прочие вещества, действующие как митохондриальные яды. По данным проведенных в Великобритании исследований, в 10% случаев синдром Рея сопровождался врожденными метаболическими нарушениями (дисметаболизмом жирных кислот, дефицитом карнитинтрансферазы, нарушениями в цикле мочевины, недостатком глицеринкиназы и др.).Главным патогенетическим субстратом синдрома Рея является расстройство функционирования митохондрий, приводящее к клеточному апоптозу (гибели). Триггерами митохондриальных нарушений могут выступать различные экзогенные (медикаменты и др. вещества) и эндогенные (дисметаболические расстройства) факторы. Высказано предположение о том, что синдром Рея возникает у детей, имеющих врожденную субклиническую недостаточность митохондриальных ферментов.Наиболее часто синдром встречается среди детей в возрасте от 5 до 14 лет, не зависимо от пола ребенка. Заболеваемость варьирует: в Великобритании у детей до 18 лет она составляет 0,1 случай на 100 тыс., в США — 1 случай на 100 тыс.

Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/Reye-syndrome

Частота возникновения данной патологии слишком мала, чтоб начать предупреждать о ней на форуме!
Тем более - поздновато - синдром Райе (Рея) впервые описан в  1963 году. Может не стоит людей пугать?Шокированный
Отредактировано: Виктор 1964 - 20 мар 2020 22:19:13
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: Виктор 1964 от 20.03.2020 13:12:40Гм...

Частота возникновения данной патологии слишком мала, чтоб начать предупреждать о ней на форуме!
Тем более - поздновато - синдром Райе (Рея) впервые описан в  1963 году. Может не стоит людей пугать?Шокированный

Я не пугаю. Просто пишу о том, что такой риск существует
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Antiglobalist от 20.03.2020 07:48:55Не было такого. Очередной раз хочется спросить: что за хрень вам льют в мозг?

Хрень эта: 
http://www.profinanc…vato-.html
Где-то в недрах ветки была ссылка на англоязычный текст, но я ее так быстро не нашла
  • +0.00 / 0
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: digital от 20.03.2020 10:55:24Подскажите, а есть страны которые вообще ничего не делают в ситуации с короновирусом и пустили все на самотек ?  По типу, это все фигня и не будем заморачиваться ?

Северная Корея?
Ну и Батька то же кричит мол это всего лишь психозУлыбающийся
  • -0.03 / 2
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Виктор 1964 от 20.03.2020 13:03:12Большинство хлорсодержащих препаратов в качестве действующего вещества использует гипохлорит-ионы. Начиная от хлорной извести и заканчивая препаратами ди- и трихлоризациануровой кислоты. Данные препараты являются сильным окислителем, портят ткани, вызывая обесцвечивание. На здоровье сильно не влияют - местно-раздражающее действие, запах хлора... Короче - XIX век... Современные препараты более щадящие и вирус таки убивают не менее эффективно! Читаем "Письмо  Роспотребнадзора от 23.01.2020 N 02/770-2020-32
"Об инструкции по проведению дезинфекционных мероприятий для профилактики заболеваний, вызываемых коронавирусами""\n\nТак что с хлоркой они слегка перебрали. Понятно, что она - самая дешёвая, но есть намного более щадящие препараты...

Не, хлорка - все-таки 20-й.
Девятнадцатый - это то, что американских супермаркетах и драгсторах продают - Lisol. По два флакона разведенной карболки/фенола в руки.....
  • +0.16 / 7
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Вчерашние 14
Дискуссия   322 0
Появилась расшифровка по тому, откуда прибыли вчерашние 14 инфицированных в мою провинцию Гуандун:


Итого:5 с Филиппин, 4 из Великобритании, 2 из Франции, 2 из США, 1 из Таиланда.

До этого смотрел вчерашние данные только по Пекину. там еще 5 из Британии. По Шанхаю и другим городам искать лень информацию.
Итого по Пекину и Гуандуну уже 9 инфицированных человек, прилетевших из Британии.
Как-то так.
UPD. Еще интересен национальный состав этих прилетевших. Итак:
из вчерашних 14-ти:
в гуанчжоу все 5 китайцы.
в шэньчжэне 4 китайцы и француз,
в фошане 2 китайца,
в Чжухае 1 гвинеец,
в Цзеяне 1 китаец
Ро роду деятельности:
2 студента из Штатов и Британии,
3 пересиживали с января на Филиппинах эпидемию,
3 занимались на Филиппинах бизнесом,
1 вернулась из гостей вместе с дядей (тоже китаец, но имеет французское гражданство, в статистике проходит как француз),
3 вернулись от родственников: 2 из Британии, один из Штатов,
1 с января пережидала в Таиланде.
Отредактировано: Antiglobalist - 20 мар 2020 15:02:16
  • +0.13 / 6
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11