Коронавирус и другие пандемии.

6,807,000 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5594383 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: idioten test от 20.03.2020 23:29:37Top 6 in Deutschland


Распространение коронавируса по Германии в период с 27 февраля по 18 марта 2020 года.
Как фильм ужасов смотрится. Шокированный
Отредактировано: Новый Читатель - 20 мар 2020 23:35:22
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.17 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Russo turisto от 20.03.2020 23:28:32Да, пишут, что многие умирают дома.
Тем не менее, итальянский Высший институт здоровья (ISS) исследовал 355 личных дел из числа первых умерших (от меня: согласен, что 355 мало, но тем не менее). Только 0,8% умерших не имели никаких патологий, 25% имели по 1 патологии, ещё 25% - по две и 48% - по три патологии. Только 10% младше 60 лет.
Может кто-то считает по своему, но я уже давно уверен, что именно возраст и количество пожилых является основной причиной такой вспышки в Италии. Сам по себе, вирус немногим опаснее сезонных ОРВИ, но для людей с ослабленной иммунной системой он, практически, летален. Пока нет специализированного лекарства для его блокировки.

гы,за италию не знаю, но много у нас (украину имею в виду) народа после 40 лет не имеет патологий? Или только мне большинство в знакомые с букетом хронических болячек попадаютсяДумающий
Сегодняшние 600 смертей как-то напрягли...Думающий
А у нас вроде какой-то поп с Афона вернулся больным (неизвестного патриархата) - прихожане обычно в основном не юные...перспективы открываются...те еще
Отредактировано: Cheen - 20 мар 2020 23:40:38
  • +0.06 / 4
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,516.67
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 20.03.2020 23:08:52Поэтому тема "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" - к нашим "кураторам из администрации" вполне применима.

Вспомните фильм "хвост виляет собакой"
Оглянитесь вокруг себя, сколько человек могут замутить такой сценарий\постановку как это сделал персонаж Дастина Хоффмана?
Где их взять в товарном количестве таких, как заставить заниматься такими вещами и в каких вузах, в конце концов, готовить?
Вывод.
В вопросах массового мозгозасирания прорывов не будет. Максимум на что можно рассчитывать - добавление в школьную программу "заплаток" закрывающих обнаруженные дыры в "софте".
Т.е. с хорошим таким люфтом по времени лет так в 20.
  • +0.05 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 20.03.2020 23:14:03Ст. 236 УК РФ.
"нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей", до года лишения свободы.
"то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека", до пяти лет. 
Применить конечно сложно будет. ("а вы докажите, что это именно от меня заразилось коронавирусом и умерло двести человек в Красноярске!")
Но если эпидемия будет нарастать,  в стране реально могут ввести военное положение. 
А тогда уже конечно можно будет все - хоть огнеметами Непонимающий

Для того, чтобы привлечь по данной статье - надо доказать, что поступок привёл к эпидемии. А вина в первую очередь на властях, не обеспечивших нормальные карантинные мероприятия. И вообще, люди удрали не дождавшись оформления бумажек, что к противоэпидемическим мероприятиям я отнести не могу. Они не из обсервации и не из больницы сбежали. Просто надо было ускорить оформление и нормальное оцепление организовать!
  • +0.21 / 13
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день
  • +0.02 / 2
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: prozrak от 20.03.2020 23:18:47Это вы зря, кмк, так беззаботно. Аполитично рассуждаете, не жалко вам пожилых.
Даже если оно окажется все так по итогам. 

Как именно вы кварцеванием обезопасите квартиру? Поверхности совсем не гладкие как в больницах и не светлые переотражающие излучение, а наоборот такие, которые ослабляют (поглощают) часть излучения. 
Куча мест с затенением. Куча предметов, которые имеют теневую сторону. Квартира - огромна и нужно постоянно передвигать излучатель по комнате и из комнаты в комнату. Вы хватаетесь везде руками и сами не помните где и когда.
Гораздо прще и эффективней, кмк, действительно иметь емкость с антисептиком у дверей. Снимать и ставить обувь на тряпку пропитанную им же (задрали плевки на тротуарах). Обработать до входа в квартиру руки. Это уже гораздо полезней, чем кварцевание.

При чём здесь квартира? Речь о помещениях общественных. Кафе и ресторанах. Про обработку рук и открытых участков кожи - это уже индивидуальная профилактика, а в случае коронавируса вообще достаточно средств личной гигиены - помыть с мылом...
  • +0.04 / 2
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Anne от 20.03.2020 10:13:09Механизм развития эпидемий известен и в сети в течение 5 минут можно нагуглить ряд программ уровня старшей школы, где можно будет самому, меняя ряд параметров (например, плотность населения, контагиозность вируса, вероятность выработки иммунитета, использование карантинных мер и в какой степени и т .п.), смоделировать любой нужный сценарий. Сначала рост бурный, потом, по мере увеличения количества заболевших, он замедляется и дальше уже развитие идёт в соответствии с выбранными параметрами. С чего это вдруг стало называться теорией Навигатора? То, что я вижу, не является ни теорией, ни моделью - ничем. Есть только авторская обработка реальных значений, кривые процентного прироста, построенные с неизвестной целью, т.к. все стадии видно невооруженным глазом на обычных кривых роста абсолютных значений. Какие по ним можно делать выводы - совершенно непонятно. То, что стадия экспоненциального роста закончилась, не значит, что дальнейший рост не займет длительное время. И также непонятно, откуда взялся вывод о формировании иммунитета, когда явно виден эффект от жёсткого карантина. Никто в Китае на иммунитет не надеялся и боролся самым эффективным способом: внутренним карантином. В любом случае, про карантин мы знаем точно и эффект от него ожидается именно такой, а про иммунитет не знаем пока ничего. Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом. Ну и в реальности, конечно, все вспышки разные, но как речь идёт об Иране - так всё "сходится", а как об Италии - так это южные районы вложились. Несерьёзно. В Иране, вспышка была резкая (т.к. места паломничества), но всё же несопоставимая с Уханьской изначально по разным параметрам, как их можно сравнивать. Да и другие страны сравнивать смысла нет. Для оценки масштаба бедствия можно просто посмотреть их на общих ресурсах типа https://studylib.net/coronavirus-growth
Там можно смотреть всех вместе и по отдельности, и очень хорошо видно, что у всех всё очень по-разному. А уж если вспомнить, что отношение к тестированию у каждой страны своё, так и вообще становится понятно, что мы смотрим на самую верхушку айсберга, да и то с той стороны, с которой её солнышко освещает..

Теория Навигатора - это наше местное название для своих. 
Он ввел метрику прикладную - "относительный прирост ежедневного прироста", она оказалась показательной и полезной.
И, кстати, его эта метрика позволяет (в теории) понять, что именно дает больший вклад в замедление роста: карантин или иммунная подушка.
Например, рассмотрим ретроспективно два разных по условиям противодейстивия региона.
если мы знаем, что между датами Д1 и Д1+Х дней визуализируемый этой методикой регион-1 не находился на карантине, но там кривая метрики Навигатора весьма точно повторяет (ложится) на такую же визуализацию из карантинного региона-2, то почему бы нам не предположит, что эпидемия затухает в основном за счет иммунной прслойки, которая +/- одинакова в обоих регионах.
  • +0.21 / 13
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: netkas от 20.03.2020 23:43:00А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день

А что, зато оторвались на майами бич дружно, пьяной толпой....
  • +0.03 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Газпром
Дискуссия   82 0
"Газпром" готов быстро организовать на своих заводах производство антисептиков из газа - компания


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 10
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 20.03.2020 23:49:42немцы пишут, что в Италии всего 4 случая моложе 40 лет, 
инфы о патологиях у этой четверки нет.

У немцев первый случай в 55 лет, мужик с Австрии приехал с отпуска.
  • +0.03 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: prozrak от 20.03.2020 23:46:52Теория Навигатора - это наше местное название для своих. 
Он ввел метрику прикладную - "относительный прирост ежедневного прироста", она оказалась показательной и полезной.
И, кстати, его эта метрика позволяет (в теории) понять, что именно дает больший вклад в замедление роста: карантин или иммунная подушка.
Например, рассмотрим ретроспективно два разных по условиям противодейстивия региона.
если мы знаем, что между датами Д1 и Д1+Х дней визуализируемый этой методикой регион-1 не находился на карантине, но там кривая метрики Навигатора весьма точно повторяет (ложится) на такую же визуализацию из карантинного региона-2, то почему бы нам не предположит, что эпидемия затухает в основном за счет иммунной прслойки, которая +/- одинакова в обоих регионах.

Есть такой регион - США называется. Только там пока ничего не затухает.  А "затухает" там где карантин.
  • +0.14 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Только 11 случаев
Дискуссия   1.062 58
Только 11 случаев заражения коронавирусом в России произошли контактным путем внутри страны, сообщила глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач РФ Анна Попова в эфире радио "Комсомольская правда"

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 12
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
в текущей ситуации , в России, есть один большой минус - психологический

Сообщения о большом количестве людей под наблюдением, в стационарах (или дома на карантине, без права выхода) ведет к одном плохому следствию:
Представьте что вы офисный работник, переведенный на удаленную работу на дому. С приезжими (потенциальными носителями) не контактировали. И вот у вас горло заболело, чуть температура поднялась, может насморк. Будете ли вы врача вызывать, с риском что вас упакуют в стационар под наблюдение или дома запрут, или подумаете - лучше дома отсижусь (при том, что в магазин все равно ходить надо и мусор выкидывать) ?
И так страна может наполниться тихими распространителями
  • +0.01 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: netkas от 21.03.2020 00:10:05в текущей ситуации , в России, есть один большой минус - психологический

Сообщения о большом количестве людей под наблюдением, в стационарах (или дома на карантине, без права выхода) ведет к одном плохому следствию:
Представьте что вы офисный работник, переведенный на удаленную работу на дому. С приезжими (потенциальными носителями) не контактировали. И вот у вас горло заболело, чуть температура поднялась, может насморк. Будете ли вы врача вызывать, с риском что вас упакуют в стационар под наблюдение или дома запрут, или подумаете - лучше дома отсижусь (при том, что в магазин все равно ходить надо и мусор выкидывать) ?
И так страна может наполниться тихими распространителями

Я бы вызвал так как в этом случае, если это уханьский вирус, меньше риск получить осложнения. Про еду - в мск яндекс лавка за 15 мин привозит.
Отредактировано: Foxhound - 21 мар 2020 00:12:15
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: prozrak от 21.03.2020 00:04:19Никак нет. Нужно опять же смотреть в разбивке по отдельным очагам. Сравнить графики Навигатора для Уханя, Ломбардии и Нью-Йорка.
Нельзя сравнивать страны напрямую, там в разной динамике очаги зажигались.

А где у него график для Нью-Йорка?
  • +0.06 / 3
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 21.03.2020 00:12:41А где у него график для Нью-Йорка?

Не видел тоже. Если есть стат-ка по штатам США (а еще лучше городам) - крупным очагам по кол-ву уже заболевших, можно их брать.
Не обязательно Нью-Йорк. Просто очаг где статистика давно ведется и в котором уже много заболевших.
Отредактировано: prozrak - 21 мар 2020 00:27:09
  • +0.01 / 1
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: DeC от 20.03.2020 23:24:57Пациентам, лечащимся от коронавируса в столичной больнице в Коммунарке, не нужна искусственная вентиляция лёгких (ИВЛ), сообщил главный врач больницы №40 Денис Проценко.

Незнающий

Это не есть факт.
А вот это - факт:
  • +0.04 / 3
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Cheen от 21.03.2020 00:12:41А где у него график для Нью-Йорка?

Сегодня  
New York
8,310
+2,943
42
+8

8,268



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/


А график... да не уверен что хочу его видеть, я как раз в Нью Йорке.
  • +0.21 / 11
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 21.03.2020 00:38:33Это не есть факт.
А вот это - факт:



так  он тоже самое говорит - нет на ивл, и в чем не факт?
  • +0.01 / 2
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 21.03.2020 00:44:53Сегодня  
New York
8,310
+2,943
42
+8

8,268

\n\nhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/\n\nА график... да не уверен что хочу его видеть, я как раз в Нью Йорке.

смертность  малюсенькая. Вашингтон   выглядит  гораздо  хуже
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 21