Коронавирус и другие пандемии.

6,804,807 32,262
 

lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 21.03.2020 10:31:49
Скрытый текст
Это не карантин, а обсервация. Есть определённые различия между этими понятиями, в том числе и в строгости принимаемых мер. Карантин был у прибывших из Уханя под Тюменью. Можно прочувствовать разницу.

Конечно можно. Например еще в том, что уханьских туристов везли на самолёте ВТА и торжественно две недели держали в Тюмени, кормя через окошко в двери в спецкостюмах, а у итальянских, австрийских и испанских туристов, которые сейчас возвращаются и, которые чуть ли не опаснее уханьских, сейчас берут номер телефона и просят из дома не выходить. Хотя текущие туристы как бы поопаснее уханьских будут. :)

Качество карантинных мероприятий на принцессе надо оценивать по факту. Количество заражённых, емнип, на принцессе начало быстро снижаться через 7-10 дней, после объявления карантина. А через две недели, то есть максимальный инкубационный период, снизилось до единиц. Это главное в вопросе:"шашечки или ехать"... 
Отредактировано: lucent - 21 мар 2020 10:45:56
  • +0.23 / 13
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.03.2020 02:00:36Может. Это как раз и выйдет, что они уже на берегу заразились

Далась вам эта прослойка. В чумные времена - вымерли бы пока прослойки дождались.Дъявол
Я понимаю, что мысль "само рассосётся" греет. И оно таки рассосётся! тут без вариантов. И прослойка той или иной толщины будет. Но до этого еще надо дожить.
Италия уже идет выше Китая по графику при том, что лёгких никто дотошно не считает там уже, иначе еще выше шли.

У чумы намного выше смертность, в средние века летальность была под 80%, слишком мало выживших, не из кого формироваться иммунной прослойке!
ЦитатаВ 1348 году от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1351 году чума поразила Польшу. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения[18]. В 1350—1352 годах «черная смерть» пришла из Балтики в Псков, Новгород и распространилась дальше по русским землям, количество жертв неизвестно, но некоторые города (Белоозеро, Глухов), видимо, вымерли полностью; среди умерших были сам великий князь Симеон Гордый и два его маленьких сына[19].

От чумы скончалось до тридцати четырёх миллионов человек населения Европы 1347—1351
Несколькими крупными эпидемиями отметилась середина XVII века. В России жертвами эпидемии 1654—1655 годов стали около 700 тысяч человек. Великая лондонская эпидемия 1664—1665 годов унесла жизни почти четверти населения города.

Также у чумы практически нет бессимптомных форм. Потому сравнение с чумой некорректно. К тому же возбудитель чумы значительно устойчивее во внешней среде, чем коронавирус, а механизм передачи трансмиссивный, через укусы блох. Аэрогенный, пищевой и контактно-бытовой, водный пути передачи возможны, но не являются основными. Лучше про неё расскажет Сыбыр - он работал в очагах чумы.
  • +0.23 / 11
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 21.03.2020 08:55:28Тарантиной может и не быть, но тут вот какая загогулина. Я не буду аудиозапись выкладывать, но одна знакомая была на одном партийном съезде, где обсуждалась ситуация с короновирусом как в мировом масштабе, так и в России. В общем-то особой паники поднимать не стоит (поздняк метаться), вирус опасен тем что быстро расползается, большой инкубационный период, лекарства пока нет, очень хорошо прячется от иммунной системы организма, мутирует. Заболеют очень многие в мировом масштабе, также как герписом - кто-то при этом перенесет легче, кто-то в тяжёлой форме. Переболевшие будут носителями как и в случае с герписом. Летальность кому за 80 фактически 100 процентов. Антибиотики особого эффекта не дают, собирают из плазмы антитела, вводят пациентам чтобы легче переносили бользнь. Вирус как природный инструмент восстановить нарушенный биологический баланс на Земле или проект так называемого золотого миллиарда, можно гадать.

Это дословный текст из фейкового аудиосообщения про лекцию группы приехавших иммунологов. Факты в нём (том сообщении) изложены правильно, а вот выводы сделаны абсолютно неверные. (выкладывать сей фейк не буду - вдруг не дай Бог кто поверит!)
Скорее всего "небратья" никак не уймутся...
Отредактировано: Виктор 1964 - 21 мар 2020 11:37:54
  • +0.22 / 13
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: lucent от 21.03.2020 10:44:29Качество карантинных мероприятий на принцессе надо оценивать по факту. Количество заражённых, емнип, на принцессе начало быстро снижаться через 7-10 дней, после объявления карантина. А через две недели, то есть максимальный инкубационный период, снизилось до единиц. Это главное в вопросе:"шашечки или ехать"...

Наибольший прирост как раз был 19 февраля, в день окончания карантина, так как заражённых выявляли не сразу, а по мере проверки очередной пачки анализов. Второй раз никого не проверяли, при том, что там выявили под 200 человек бессимптомных. К тому же умудрились упустить 50-60 человек, которые разъехались по своим странам и совсем забыли проверить ещё 20 человек.
  • +0.05 / 3
Lexx11
 
Слушатель
Карма: -1.28
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виктор 1964 от 21.03.2020 10:48:27У чумы намного выше смертность, в средние века летальность была под 80%, слишком мало выживших, не из кого формироваться иммунной прослойке!

Также у чумы практически нет бессимптомных форм. Потому сравнение с чумой некорректно. К тому же возбудитель чумы значительно устойчивее во внешней среде, чем коронавирус, а механизм передачи трансмиссивный, через укусы блох. Аэрогенный, пищевой и контактно-бытовой, водный пути передачи возможны, но не являются основными. Лучше про неё расскажет Сыбыр - он работал в очагах чумы.

Вообще чума это бактериальная инфекция, о каком иммунитете может идти речь?
  • -0.04 / 2
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: lucent от 21.03.2020 10:24:31Там 120 миллионов японцев, сотни СМИ и разные политические силы с диаметрально противоположными мнениям и разной степенью оппозиционности. Это не Северная Корея, где всегда есть одно мнение. Так какие конкретно японцы называли его "неадекватным"? :)

Пассажиров выпускали на палубу гулять только в масках и заставляли держать дистанцию в 2 метра. Конечно, кто-то обязательно заразился уже во время карантина. Конечно, заразились медики, которые снимали с судна заражённых. Однако, на общую статистику это влияет мало. 

У нас, кстати, по той же модели закрыли в Питере общежитие. Вроде, до сих пор сидят студенты по комнатам. Где переживания по этому поводу?Улыбающийся

давно  выпустили -  уже  дней 5  назад. Никто  не  заразился , если я  не ошибаюсь.  Так что  видно  модель не та
  • +0.00 / 0
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Lexx11 от 21.03.2020 11:16:21Вообще чума это бактериальная инфекция, о каком иммунитете может идти речь?

Об обыкновенном. И вакцина существует, как для парентерального введения, так и в таблетках иммунитет после вакцинирования порядка одного года. По Вашему иммунитета от бактериальных инфекций не существует? Шокированный Ох уж мне эти "жертвы ЕГЭ"...Веселый
Отредактировано: Виктор 1964 - 21 мар 2020 11:37:09
  • +0.38 / 19
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 21.03.2020 11:03:45А я говорю, пора к рулю допустить умеренных параноиков, и выгнать взашей благодушных пох*истов.
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории? Я понимаю, конечно, что хорошо бы иметь образцы живого вируса в достаточном количестве, что мы придушим собственную экономику. А какой выбор? Нам все равно придется перекрыть границу, просто позже и c уже распространяющимся внутри страны вирусом.

Китай не прикрывает границу ни с одной страной. Но все въезжающие должны пройти карантин. За свой счет в отведенных для этого местах. Китаец ты или гвинеец - прилетел, тебя на 14-дней без права покидания места, закрыли. Удовольствие стоит по разному, но примерно 50 долларов в сутки: 700 за две недели. И никто не возмущается. Прилетели муж с женой, жить раздельно и каждый по 700. То есть никто не запрещает ни улетать, ни прилетать. Любой каприз за ваши деньги и ваше время.
Ну, не поверю я, что сложно всех прилетевших под контроль взять. У погранцов вся информация о прилетевших есть.
  • +0.39 / 25
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Antiglobalist от 21.03.2020 11:40:05Китай не прикрывает границу ни с одной страной. Но все въезжающие должны пройти карантин. За свой счет в отведенных для этого местах. Китаец ты или гвинеец - прилетел, тебя на 14-дней без права покидания места, закрыли. Удовольствие стоит по разному, но примерно 50 долларов в сутки: 700 за две недели. И никто не возмущается. Прилетели муж с женой, жить раздельно и каждый по 700. То есть никто не запрещает ни улетать, ни прилетать. Любой каприз за ваши деньги и ваше время.
Ну, не поверю я, что сложно всех прилетевших под контроль взять. У погранцов вся информация о прилетевших есть.

Можно и так. Но есть ли у нас такая возможность обеспечить прохождение карантина для такой оравы? Летом, конечно, попроще будет, но все равно у нас не Китай и подобной дисциплины и структурированности общества уже нет. Просто убрав туристов и оставив тех, кто действительно вынужден ехать можно радикально снизить нагрузку на соответствующие службы и радикально снизить вероятность завоза вируса.
А предписание на прохождение карантина нужно выдавать при отлете за границу причем неважно куда. Пусть заполняют сами и уже по возвращению уже не тратят времени на заполнение.
  • +0.03 / 2
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +9.22
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Справочник по профилактике и лечению COVID-19. Первая клиническая больница Медицинского факультета Университета Чжэцзян. Справочник составлен на основании клинических данных и опыта. http://drive.google.com/file/d…jQ-_k/view

  • +0.23 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Братан от 21.03.2020 12:03:37А где вы увидели карантинный режим?Никакой организации режима нет еще.И карантин никто не объявлял в стране.
Да и на дорогах России гибнет в год людей больше,чем погибло от коронавируса в Мире.Давайте всех расстреливать.
Я понимаю если человек сбегает из карантина зная ,что он носитель вируса.Да,таких надо жестко останавливать,возможно с применением оружия.
Второй вариант,если бы страна была "чистая" от вируса.Но мы уже "грязная" страна.
Т.е власть,в данном случае в Красноярске,не подготовилась к приему пассажиров,кто виноват в том?
А кого расстрелять в правительстве,которое не закрыло перелеты в ЮВА и в ЕВРОПУ с началом пандемии?
Т.е сами власти тормозят,а люди должны стрелять других людей?
На основании чего?

Проблема не в том что власть плохо подготовилась, а в том, что нарушение правил даже в таком случае должно быть намного хуже по последствиям чем терпеть плохую организацию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 21.03.2020 11:27:02Это ещё 8 к 12 или из числа 12? Что-то "стопкороновирус" слабо обновляется, может 1 раз в день к вечеру?

Да, у нас раз в день пресс-конференция по этому поводу. Так же, как у итальянцев. 
  • +0.03 / 1
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 21.03.2020 12:12:24Проблема не в том что власть плохо подготовилась, а в том, что нарушение правил даже в таком случае должно быть намного хуже по последствиям чем терпеть плохую организацию.

Проблема именно во властях и в подготовке.Они не могли бланки напечатать на принтере в достаточном количестве?авторучек закупить проблема?Нормальное оцепление и блокировку дверей выставить подперев грузовиком выход?Три часа в отстойнике 650 человек!Да за это время тот ,кто был "чистый",стал-"грязный".Кто за это ответит?
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.23 / 18
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Мотивационные плакаты для строителей нового строящегося медицинского комплекса:












Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 39
Gweb
 
Слушатель
Карма: +8.76
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 917
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 21.03.2020 08:24:57Собственно, вопрос был не об этом. 
Если вирусоноситель дышит носом, будут ли вирусы в выдыхаемом воздухе или они останутся на слизистой вирусоносителя?

Будут конечно. Человек же выдыхает влажный воздух уже из легких, причем сильно влажный, и не весь он соприкасается со слизистой дыхательных путей
  • +0.03 / 3
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Lexx11 от 21.03.2020 11:16:21Вообще чума это бактериальная инфекция, о каком иммунитете может идти речь?

Шокированный!
Обо всех видах иммунитета может идти речь. Вопрос только в степени напряженности.
Вы же не будете возражать против вакцинирования против брюшного тифа или туляремии?
Я лично еще по школе помню эти больнючие уколы под лопатку, от которых на пару дней даже освобождение давали.
  • +0.34 / 16
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 21.03.2020 11:51:28Можно и так. Но есть ли у нас такая возможность обеспечить прохождение карантина для такой оравы? Летом, конечно, попроще будет, но все равно у нас не Китай и подобной дисциплины и структурированности общества уже нет. Просто убрав туристов и оставив тех, кто действительно вынужден ехать можно радикально снизить нагрузку на соответствующие службы и радикально снизить вероятность завоза вируса.
А предписание на прохождение карантина нужно выдавать при отлете за границу причем неважно куда. Пусть заполняют сами и уже по возвращению уже не тратят времени на заполнение.

Лукашенко сегодня:
Цитата: ЦитатаМы уже гвалтом кричим: не едьте за границу, побудьте дома. Нет, все равно прут за эту границу. Тем, кто выехал после наших предупреждений, - никаких чартеров. Пускай там и сидят, если туда выехали. - Я понимаю, бывают случаи, когда надо выехать, решить какие-то вопросы. Но это единичные. Их почти нет. С МИД пусть согласовывают, выезжают, тогда мы будем за них отвечать."Бродят-ходят туда-сюда, а мы их встречаем и всех проверяем. Надо дать команду пограничникам: хочешь пойти в Польшу - пошел туда и сиди там, - заявил он. - Надо по-человечески людей предупредить: никакого выезда за границу. Поехал - будешь там сидеть, пока не закончится эта пандемия".
Улыбающийся
  • +0.15 / 12
eao_net
 
russia
Приамурье
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 191
Читатели: 0
вопрос
Дискуссия   103 0
Скажите пожалуйста, кто в теме:
Есть-ли какая-нибудь зависимость на выживаемость вируса(ну в т.ч. и короновируса) в воздухе ,от влажности воздуха?
(ну мысль такая: вода в воздухе в виде пара(газа, то есть отдельные молекулы) ну и может вода и в микро-капельки собирается - и в этих капельках лучше вирус выживает)
для бактерий в воздухе наверняка должна быть такая зависимость, хоть и слабая? бактерия - больше вируса и клетка?
просьба сильно не пинать - знания по биологии только из школы и научпопа.
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Виктор 1964 от 21.03.2020 10:48:27У чумы намного выше смертность, в средние века летальность была под 80%, слишком мало выживших, не из кого формироваться иммунной прослойке!

Также у чумы практически нет бессимптомных форм. Потому сравнение с чумой некорректно. К тому же возбудитель чумы значительно устойчивее во внешней среде, чем коронавирус, а механизм передачи трансмиссивный, через укусы блох. Аэрогенный, пищевой и контактно-бытовой, водный пути передачи возможны, но не являются основными. Лучше про неё расскажет Сыбыр - он работал в очагах чумы.

 Да. Но в средние века таких умных слов, к счастью, не знали и карантинились как могли.
Сейчас же прикинув хрен к носулетальность и прочее, главный инфекционист поривозит коронавирус с заграниц и не считает нужным об этом сообщатьНезнающий
Кстати, в ряде вспышек, ученые сомневаются по описанным в тогдашних источника симптомам, что то была именно чума. Мало ли смертельных поветрий ходило
  • +0.01 / 3
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: vogul от 21.03.2020 12:33:25Под контроль взять несложно. Как показывает практика, большинство  заболевших начинают испытывать недомогание  через несколько  дней после  приезда.  Но, добираясь до  дома/места карантина , инфицированный контактирует  со многими людьми и в самолёте, и в общественном транспорте, особенно если  едет с пересадкой. Его в карантин запереть можно, но тогда придётся сажать на карантин всех, кто был его попутчиком в пути- поезд, автобум, элкектричка, такси. 
В Италии на начальном этапе болезнь распространялась в том числе и через врачей.

Если вы имеете ввиду формально галочку поставить, то - да, ничего сложного. А вот реально все взть под контроль - это уже напрячься нужно. Но без этого альтернатива - итальянский вариант.
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 17