Коронавирус и другие пандемии.

6,807,201 32,262
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 21.03.2020 14:25:37Никого не закрыло
И просто строят ещё один госпиталь....
И никто не умирает
Странный островок ЗДОРОВЬЯ на планете.

Уважаемый Завхоз. Островок здоровья по причине принятия превентивных мер. Ситуацию держат под контролем в том числе, благодаря дисциплине, опыту врачей и опережающим действиям ВПР. Хотя и рукопопов хватает. Это фактология
Все четыре Ваших строки в этом вопросе - домыслы.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.10 / 6
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Чуть статистики
Дискуссия   105 0
Есть вот такая статистика по смертности (отсюда http://www.euromomo.eu/)
Скрытый текст
Это европейская статистика, с разбивкой по возрастам
На ней хорошо видны сезонные пики ОРВИ
И хорошо видно, что ОРВИ ведет себя ровно так же как и коронавирус - смертность растет только в сильно возрастных группах
Еще, если посмотреть на цифры, видно, что сезонная инфекция увеличивает смертность примерно на 3000 человек в день. И это только по Европе!

Сейчас же от коронавируса во всем мире умирает меньше 1500 человек
Получается что он пока сильно не дотягивает по опасности до ежегодных ОРВИ
  • +0.02 / 9
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 21.03.2020 14:47:09Для проверки и отработки лечения госпиталь сироить не надо. Для этого нужны лаборатории. И имеющихся, думаю, вполне достаточно. В крайнем случае парочку новых можно построить. И, похоже многие не совсем понимают в чём опасность этого вируса. Его опасность не в протекании болезни, не в осложнениях, которые он вызывает, хотя это тоже имеет значение. Его опасность в заразности, в скорости распространения. И, соответственно, в возможности схлопывания системы здравоохранения. Т. е. при лаинообразном нарастании количнства больных, среди которых будут и тяжёлые, они просто не смогут своевременно плучить медицинскую помощь, что, в свою очередь, приведёт к увеличению смертности. А ведь есть ещё куча других больных, с другими диагнозами, плановые и внеплановые операции и т. д. А система вынуждена будет работать только на короновирус. По словам врачей, с котороми я общался, это вирус можно лечить и имеющимися средствами, даже тяжёлые случаи из группы риска. Конечно, лучше иметь заточенное на короновирус лекарство, но есть то, что есть. И если бы он распространялся не так быстро, то его бы спокойненько лечили, исследовали, искали бы вакцину и не парились. Никто бы его и не заметил. Поэтому власти многих стран, помимо поиска вакцины, лекарств, стремятся сгладить этот пик роста, растянуть его во времени. В том числе и за счёт повышения ёмкости медицинской системы.

Да. Но это ж так сложно осознать. Кому-то. Особенно тем, кто по-прежнему считает, что к-вирус - фигня на постном масле.
Поэтому в первую очередь стоит помнить и доводить до скептиков, что даже у молодых могут быть осложнения (и явные уже в близкой перспективе, и выявляемые только после многих месяцев после выздоровления, но хронические).
Осложнения потому, что к-вирус - неродной для человечества, зоонозный. Он сейчас не заточен под организм человека. А у тех же летучих мышей вовсе не вызывает каких-то значимых для здоровья эффектов, т.к. уже давно коэволюционировал с ними.
Пока он домутирует с течением времени во что-то приспособленное для сосуществования с человечеством и поэтому менее повреждающее, прйдет много времени - и значит может быть много случаев инвалидизации переболевших.
Отредактировано: prozrak - 21 мар 2020 15:02:24
  • +0.08 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Депутат латвийского парламента подцепил вирус. Всех, с кем он успел пообщаться за два дня, а он общительный, призывают уйти на самокарантин. Правительство решило перейти на удаленный режим работы. Изобретатель мельдония обозвал их импотентами

Press.lv
  • +0.17 / 8
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 21.03.2020 14:50:40Домыслы не мои.
Я просто отвечал кАмраду......
Улыбающийся
А так-то и ДА и не совсем.
Например выяснили что тётка умерла от тромба......
А в это время таких в Италии списывают на вирус.
Т.е на первом плане в этой фейковой эпидемии ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ ВПР.
Мы не идём на поводу у тех кто ПРАВИТ Западом.
ИХ пандемия это ИХ экономические проблемы.
А НАС дурить не надо ни вирусом ни Скрипалями

С броневичка слезьте  насчет "фейковой эпидемии".

Универститеты, школы в России закрывают точно также как и в других странах. Не сомневаюсь, что пре дотсижении порога зараженных по стане начнут зактывать и другие учреждения, магазины и пр.

Что касается тромба - то это вечный вопрос "от чего умер старик с десятком разных болячек". Можно сказать от тромба, можно от короновируса. Не исключен вариант что именно кашель от вируса вызвал отрыв тромба.
  • +0.13 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
-----------
Минздрав поручил руководителям медицинских организаций зарегистрировать всех своих врачей и медсестер в «единой системе идентификации» на портале госуслуг и в регистре на сайте Минздрава, следует из телеграммы, подписанной замминистра здравоохранения Павлом Пугачевым (есть у РБК).
-----------
https://www.rbc.ru/s….ru%2Fnews
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.10 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.03.2020 13:59:04Да. Но в средние века таких умных слов, к счастью, не знали и карантинились как могли.
Сейчас же прикинув хрен к носулетальность и прочее, главный инфекционист поривозит коронавирус с заграниц и не считает нужным об этом сообщатьНезнающий
Кстати, в ряде вспышек, ученые сомневаются по описанным в тогдашних источника симптомам, что то была именно чума. Мало ли смертельных поветрий ходило

Про главного инфекциониста - врача- лечебника - без комментариев! Дура  - это её диагноз. Впрочем она - "главный внештатный специалист по инфекционным болезням краевого Минздрава" А официально она не "главный специалист", а профессор  кафедры инфекционных болезней с фтизиатрией и курсом ДПО СтГМА. Лечебники к эпидемиологии относятся своеобразно. А тем более - профессура... А Санникова - даже не зав. кафедрой, а просто второй профессор на кафедре - зав. кафедрой там Ткаченко Лариса Ивановна...
Что до чумы и сомнений учёных - так там для дифференциальной диагностики только 2 заболевания - туляремия (как правило не вызывает смерти больного) и сибирская язва (которая таки строгий зооноз, помню в Ленинград в 80-е годы на кожевенный комбинат заражённые кожи приехали - ни один человек не заразился. Про Свердловск я не говорю - там боевая форма вырвалась на волю.) Так что таки чума была в Европах в средние века. Не с чем её  спутать... "Смертельные поветрия" в те времена - это чума, холера и натуральная оспа. Перепутать их меж собой - это надо очень постараться...
Отредактировано: Виктор 1964 - 21 мар 2020 15:19:41
  • +0.37 / 22
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Это как? - 2
Дискуссия   779 0

Ну, то, что многие кладут на карантин - уже понятно.
Но тут, вроде другие клоуны подключились. Лавры Италии походу покоя не дают:
  • +0.26 / 15
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Таф от 21.03.2020 14:04:58Ща поконспироложствую...
Вирус новый. Вакцины снижающей вероятность заражения пока нет. Эффективные методы лечения только отрабатываются. То что вирус  упустили и он по всему миру разбежался свершившийся факт. Теперь этот вирус с нами надолго если не навсегда. Как грипп. 
Максимальный риск летального исхода у пожилых и стариков. А теперь вспомним возраст правительств и придворных олигархов по всему миру....  Вот и запаниковали ВПР.

А тут весьма интересная идея. Если к гриппы более-менее работающие прививки есть, то тут для пожилого олигарха/сенатора/лорда чистая лотерея, тем более с замтно более высокой смертностью для пожилых. И 5-10% шанс умереть, от которого никак деньгами не откупиться, для ряда людей должен вызывать ужас.

Насчет навсегда - не уверен. На скорость и упоминаемость исследований по вакцине/лекартву от коронавируса посмотрите. Тут явно начали кидать большие деньги в исследования, поэтому считаю что что-то работающе будет.
  • +0.04 / 3
Anne
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: prozrak от 20.03.2020 23:46:52Теория Навигатора - это наше местное название для своих. 
Он ввел метрику прикладную - "относительный прирост ежедневного прироста", она оказалась показательной и полезной.
И, кстати, его эта метрика позволяет (в теории) понять, что именно дает больший вклад в замедление роста: карантин или иммунная подушка.
Например, рассмотрим ретроспективно два разных по условиям противодейстивия региона.
если мы знаем, что между датами Д1 и Д1+Х дней визуализируемый этой методикой регион-1 не находился на карантине, но там кривая метрики Навигатора весьма точно повторяет (ложится) на такую же визуализацию из карантинного региона-2, то почему бы нам не предположит, что эпидемия затухает в основном за счет иммунной прслойки, которая +/- одинакова в обоих регионах.

Возможно, я что-то пропустила, но ничего принципиально нового в обработке данных я не вижу. Такие методы используются когда нужно отследить когда заканчивается или начинается стадия экспоненциального роста. На мой взгляд, здесь можно брать просто производную, так как линейную стадию казалось бы более логичным наблюдать, но тут уж если нравится чисто визуально - ничего зазорного нет.
А то, что я вижу - это заявление, что все графики должны уложиться под Уханьским и все вспышки должны затухнуть к 30 дню. И, как я понимаю, это и есть гипотеза ("теория"). И ещё иммунная прослойка. Не моя тема, но это предположение кажется нелогичным плюс доводы тех, кто считает, что на её формирование было недостаточно ни времени, ни заболевших, мне кажутся более убедительными. В любом случае, ни одно из этих утверждений пока ничем не подтверждается. Более того, начинаются подгонки невписывающихся графиков.
Если это просто для наблюдения, так надо называть вещи своими именами. А то люди поверили и ждут, что как только заболевших стало больше 100, надо просто подождать 30 дней и можно выдыхать. И даже для России отсчёт уже пошёл. Но ведь понятно, что это не имеет никакого отношения к реальности, да и в России очага ещё нет, ттт. 
По поводу последнего абзаца: как в условиях жёсткого карантина причиной затухания вспышки может быть формирование иммунной прослойки?? Это вот в штатах нет карантина, вот и понаблюдаем как эта прослойка будет формироваться Улыбающийся
  • +0.13 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Виктор 1964 от 21.03.2020 15:13:29Про главного инфекциониста - врача- лечебника - без комментариев! Дура  - это её диагноз. Впрочем она - "главный внештатный специалист по инфекционным болезням краевого Минздрава" А официально она не "главный специалист", а профессор  кафедры инфекционных болезней с фтизиатрией и курсом ДПО СтГМА. Лечебники к эпидемиологии относятся своеобразно. А тем более - профессура... А Санникова - даже не зав. кафедрой, а просто второй профессор на кафедре - зав. кафедрой там Ткаченко Лариса Ивановна...
Что до чумы и сомнений учёных - так там для дифференциальной диагностики только 2 заболевания - туляремия (как правило не вызывает смерти больного) и сибирская язва (которая таки строгий зооноз, помню в Ленинград в 80-е годы на кожевенный комбинат заражённые кожи приехали - ни один человек не заразился. Про Свердловск я не говорю - там боевая форма вырвалась на волю.) Так что таки чума была в Европах в средние века. Не с чем её  спутать... "Смертельные поветрия" в те времена - это чума, холера и натуральная оспа. Перепутать их меж собой - это надо очень постараться...

может очно и сложно перепутать, а по описанию типа "был глад и хлад, люди падали и трупными пятнами покрывалися" может быть много вариантов.
Отредактировано: Cheen - 21 мар 2020 15:35:05
  • +0.07 / 4
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 21.03.2020 14:18:15
CМ.СТАТЬЮ-   https://cont.ws/post/1616670

на  фото министр  сельского хозяйства  Испании  Исабель Гарсия  Техерина.  И рассуждает о перспективах  сельского  хозяйства в  Марокко.
В интернете никому  верить  нельзя. Мне  можно
В.И.Ленин
  • +0.74 / 41
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
+53..
Дискуссия   417 14
В РФ за сутки зарегистрировано 53 новых случая коронавирусной инфекции в 18 регионах - оперштаб


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.03.2020 15:39:19В РФ за сутки зарегистрировано 53 новых случая коронавирусной инфекции в 18 регионах - оперштаб\n\nНепонимающий

Распределение новых заболевших коронавирусом в России по регионам:

Московская область - 17
Москва - 6
Татарстан - 5
Нижегородская область - 4
Свердловская область - 3
Тульская область - 2
Калининградская область - 2
Санкт-Петербург - 2
Кабардино-Балкарская Республика - 2
Краснодарский край - 2
Рязанская область - 1
Ставропольский край - 1
Курганская область - 1
Челябинская область - 1
Ханты-Мансийский АО - 1
Красноярский край - 1
Хабаровский край - 1
Республика Крым - 1
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.03.2020 15:39:19В РФ за сутки зарегистрировано 53 новых случая коронавирусной инфекции в 18 регионах - оперштаб\n\nНепонимающий

За сутки в РФ выписаны 4 выздоровевших после коронавируса человека: 3 - в Москве и 1 - в Московской области - оперштаб


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.03.2020 15:39:19В РФ за сутки зарегистрировано 53 новых случая коронавирусной инфекции в 18 регионах - оперштаб\n\nНепонимающий

Всего в России на сегодня зарегистрировано 306 случаев коронавирусной инфекции — оперштаб


Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 6
дима82
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 15
Читатели: 0
Ужасть
Дискуссия   801 40
Статью видел, 
Камеры в Москве и СП фиксируют нарушения карантина до 40% народа
  • +0.03 / 2
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: дима82 от 21.03.2020 15:55:14Статью видел, 
Камеры в Москве и СП фиксируют нарушения карантина до 40% народа

У нас уже 306 случаев. Из Ирана и Италии сообщают, что мрут не только старые и хворые, но и молодые и здоровые. Тут, видно, играет роль  каким количеством вируса происходит инфицирование или какие-то другие причины, ведущие к быстрому развитию и тяжелому протеканию болезни...
Отредактировано: Радонеж - 21 мар 2020 16:21:51
  • +0.18 / 11
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: дима82 от 21.03.2020 15:55:14Статью видел, 
Камеры в Москве и СП фиксируют нарушения карантина до 40% народа

Значит будут ходить c термитными карандашами и заваривать двери. Если у нас не будет второго "китая" у нас будет вторая "италия".
  • +0.12 / 13
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Anne от 21.03.2020 15:24:17Возможно, я что-то пропустила, но ничего принципиально нового в обработке данных я не вижу. Такие методы используются когда нужно отследить когда заканчивается или начинается стадия экспоненциального роста. На мой взгляд, здесь можно брать просто производную, так как линейную стадию казалось бы более логичным наблюдать, но тут уж если нравится чисто визуально - ничего зазорного нет.
А то, что я вижу - это заявление, что все графики должны уложиться под Уханьским и все вспышки должны затухнуть к 30 дню. И, как я понимаю, это и есть гипотеза ("теория"). И ещё иммунная прослойка. Не моя тема, но это предположение кажется нелогичным плюс доводы тех, кто считает, что на её формирование было недостаточно ни времени, ни заболевших, мне кажутся более убедительными. В любом случае, ни одно из этих утверждений пока ничем не подтверждается. Более того, начинаются подгонки невписывающихся графиков.
Если это просто для наблюдения, так надо называть вещи своими именами. А то люди поверили и ждут, что как только заболевших стало больше 100, надо просто подождать 30 дней и можно выдыхать. И даже для России отсчёт уже пошёл. Но ведь понятно, что это не имеет никакого отношения к реальности, да и в России очага ещё нет, ттт. 
По поводу последнего абзаца: как в условиях жёсткого карантина причиной затухания вспышки может быть формирование иммунной прослойки?? Это вот в штатах нет карантина, вот и понаблюдаем как эта прослойка будет формироваться Улыбающийся

Ну, здесь не защиты диссертаций у нас идут. А вполне такая курилочная дискуссия с элементами науч-попа. 
Ждать, что все будут одинаково на все смотреть, а взгляды отличаться лишь в деталях, вообще не приходится.
Так что, и польза "научного" слоя дискуссии здесь на ветке - скорее, в поиске какого-то консенсуса, общего концептуального ядра происходящего.

Иммунная прослойка - это же азы эпидемиологии. Вон, англичане именно на нее изначально рассчитывали, когда хотели не вводить карантинов, а давать инфекции множиться.

По выделенному - а разве это не было понятно и так? 
Я в самом начале, начало февраля вроде, делился мнением, что важно не допустить разнесения искр из основных очагов. Что есть очаги в странах, и что если какой-то очаг начал "гореть" позже предыдущего, то и догорит позже. Мне кажется, это очевидно. То, что за условные "30 дней" что-то закончится в каждой стране - ну если бы грамотно карантинили первичные очаги, не допускали возникновения вторичных, и заноса из-за рубежа новых случаев, то так и было бы. 
А при существующем зоопарке подходов к пресечению - о каких одинаковых "30 днях" можно говорить? 

Насколько естественные механизмы ограничения роста (иммунная прослойка или какие-то другие) сильнее или слабее влияют на рост зараженных, чем искусственные (карантин, выявление тестами среди контактных и подобное) - это актуальный вопрос. 
Данные и графики Навигатора чрезвычайно интересны именно в этом контексте, т.к. позволяют наглядно сравнивать разные по этим механизмам страны (точнее, отдельные очаги в этих странах).

"как в условиях жёсткого карантина причиной затухания вспышки может быть формирование иммунной прослойки??"
Иммунная прслойка формируется в любой значимой дельта-окрестности. Если резко ограничены перемещения.
Кмк, никакой разницы на каком уровне мы смотрим - страна или город. Просто в городе полноценная (работающая) имунная  прослойка сформируется быстрее (помним про временнУю динамику распространения вируса а-ля "2 носителя - (2 + 4 носителя)- ... -(60% от населения города) - 10М - 20М+10М - (60% населения страны) - стоп". 
60% - ожидаемое кол-во подхвативших к-вирус, при котором сформируется работающая иммунная прослойка
Отредактировано: prozrak - 21 мар 2020 16:37:38
  • +0.15 / 8
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 25