Коронавирус и другие пандемии.

6,804,305 32,262
 

Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 26.03.2020 17:02:29Месяц назад, 26 февраля, во Франции, например, было всего 18 больных коронавирусом, в Германии 11 человек. Непонимающий
Задним числом хорошо говорить, что следовало закрыть туризм и авиасообщение. А с такими цифрами, какие основания вообще?
Вот Италия другое дело, на 26 февраля было 455 больных, 12 умерших. Основания для принятия мер были. 
И их приняли - 26 февраля МИД рекомендовал туристам не ездить в Италию, Ростуризм издал приказ о запрещении продажи туров в Италию. Минтранс 26 февраля начал обсуждать с авиакомпаниями ограничение авиасообщения с Италией, но сильно запоздал и в действие это огранчение вступило лишь с 12 марта. Вот тут недоработали, согласен.

Вспоминается анекдот про мужика и врача: "У вас фигня, фигню не лечим".  Спустя некоторое время: "У вас (слово из 6 букв означающее полный крах всех надежд), а он не излечим... "
 
  • -0.03 / 5
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: sergevl от 26.03.2020 17:56:30Куда выведена вытяжная вентиляция из инфекционных больниц, и как контролируется "выхлопные" "газы" палат интенсивной терапии на бактерии и вирусы? 
"медицина" какой нибудь гост на эту тему написала? или дует "куда бог пошлёт"?

Вставлю пять копеек про Китай, может кто прочтет из тех, кто решает как делать.
Прилетевших сейчас не важно из каких стран со всех рейсов отправляют в гостиницы на 14-дневный карантин за свой счет.
В номерах умышленно отключены кондиционеры и с вытяжками решены вопросы. Жарки и неудобно, но главное безопасность. Я уже писал, у нас до 29 уже температура поднималась, если сторона солнечная, то кондей бы не помешал, но не положено.
  • +0.20 / 11
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 26.03.2020 17:45:36Испанка - как раз пример того, как при должных мерах борьбы с заболеванием патогенность штамма уменьшается. Осенняя волна смертности 1918 была в большей степени связана с боевыми действиями во время войны и отсутствием должного лечения и изоляции заболевших.

При массивном поражении тканей легкого человек лежит и думает как бы не задохнуться. Сколько он человек при этом заразит? Хорошо если двоих-троих. Бессимптомные легкие формы намного лучше распространяются

Может быть я что-то не знаю, но в тех же США испанка 3% летальность (700 тыс из 22 млн заболевших).
США не сказать, что сильно участвовали в войне.
Средняя летальность испанки по миру (разные оценки для разных стран) 3-5%. Так что летальность в США хорошо в этот интервал попадает. И иллюстрирует. 
Про массивное поражение - а вы посмотрите на процесс в динамике. Сначала (в средней фазе заболевания) сильный кашель и распространение инфекции, а затем - да, на койку и в гроб. Но дело уже сделано.
Бессимптомные легкие формы - это малое выделение вирусных частиц в коружающий мир.
И еще меньшее кол-во частиц, попавших на слизистые реципиента. Да еще, вот сволочь-то какая, моет руки, полощет горло и вообще защищается.
Трудно выжить вирусу становится.
А если вспомнить, что с малым кол-вом вирусных частиц неспецифический иммунитет отлично справляется, так вообще караул.
Вот и пригорюнивается вирус и начинает искать способы распространения/заражения похитрей.
Я описал один из таких.
Есть же R- и K-стратегии размножения. Не утверждаю про прямую применимость к вирусам. Но в целом можно об этом подумать. Отбор может толкать вирус из "пробовать заразить как можно больше, но тихо и по чуть-чуть, и день за днем" к стратегии "будет только один шанс, поэтому счаз как кашлянем".
Отредактировано: prozrak - 26 мар 2020 18:17:44
  • +0.07 / 4
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Antiglobalist от 26.03.2020 18:06:27Вставлю пять копеек про Китай, может кто прочтет из тех, кто решает как делать.
Прилетевших сейчас не важно из каких стран со всех рейсов отправляют в гостиницы на 14-дневный карантин за свой счет.
В номерах умышленно отключены кондиционеры и с вытяжками решены вопросы. Жарки и неудобно, но главное безопасность. Я уже писал, у нас до 29 уже температура поднималась, если сторона солнечная, то кондей бы не помешал, но не положено.

то есть снипов по проектированию систем вентиляции инфекционных больниц не существует? 
как "решены" вопросы с вытяжками? очень интересно.
и еще вопрос: куда сливает стоки инфекционка? в городскую канализацию? 
если что вопросов больше не имею. 
  • -0.51 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.

Откуда вы знаете какая у вируса "эволюционная задача"? И эволюционная ли она, ведь вирус можно и в лаборатории собрать, совершенно под иные задачи. Или может у него задача доэволюционировать до одноклеточного. Или вообще вирусы результат деградации простейших и как таковой задачи нет, просто недодеградировавшие остатки клеток.
Часто говорят "вирус реплицируется" или ещё что-то делает, но это не так. Ему нечем это делать.  Это мы вирус реплицируем. Своим собственным организмом. И мы его "мутируем".
  • +0.11 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Zeratul от 26.03.2020 16:49:22Из этих 700 тыс. человек значительная часть вернулись из Белоруссии, Казахстана и т.д., где еще не было тотальной вспышки коронавируса как в ЕС.


Скрытый текст

Имеется количественное различие между тест-системой и тестом. Тест-система  ПЦР рассчитана на 90 клинических проб (тестов)
Отредактировано: зарун - 26 мар 2020 18:40:19
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.23 / 10
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,015.50
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Недели:
В предстоящие недели мы можем оценить выводы о перспективных лекарственных препаратах (противомалярийные, противовирусные, против Эболы). Я ожидаю, что даже более ранние наблюдения ускорят это тоже.

Месяцы:
В среднесрочной перспективе (к концу зимы) мы можем получить более четкие результаты по терапии антителами

Год:
К весне 2021 года будут сделаны более четкие выводы об эффективности профилактики на основе существующих 43 вакцин-кандидатов.

В подавляющем большинстве случаев лечения клинические испытания уже проводятся.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 26 мар 2020 18:55:49
Маджулá Сингапурá!
  • +0.25 / 12
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 26.03.2020 16:54:15Вы отмотайте мои сообщения и посмотрите что я писал. Тогда когда мои рекомендации претворялись в жизнь все шло как надо, а когда нет все катилось в ...

Я писал не про Вашу точку зрения, а про царившее мнение!
Вот еще пример из Жизни!
Вот веселая история про  Льва Лещенко...
Тоже не верил. Сейчас на ИВЛ, с женой.
А те кто туда попал, 50 на 50.....
https://cont.ws/@chervonec001/1622261
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.18 / 9
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Kali от 17.03.2020 09:22:37На самом старте истерии приводилась статья(или статьи?), где об этом было.
Например вот(внимание!!!нерецензируемый источник!!!) https://www.medrxiv.…20022418v1
А вот здесь ссылки на рецензируемые
https://www.ncbi.nlm…MC6016649/

Статьи на базе изучения SARS/MERS
(текст откуда-то из середины статьи)
Вообще для проверки таких фактов рекомендую использовать поиск по ключевым словам тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…ium=search

на Medrxiv появилось еще одно исследование: https://www.medrxiv.…20037267v1 показывающее влияние вируса на репродуктивные способности мужчин.
Уровень половых гормонов является первым клиническим доказательством того, что новый коронавирус поражает мужские половые железы. Исследователи еще раз напомнили, что следует обратить внимание на репродуктивную функцию пациентов мужского пола детородного возраста.
Исследование проводилось под руководством Чжан Мин (Ming Zhang), адъюнкт-профессора Центра репродуктивной медицины больницы Чжуннань университета Ухань.
Сравнение 81 мужчины детородного возраста с коронавирусом и 100 здоровых мужчин аналогичного возраста показало, что у первых значительно возросли уровни сывороточного лютеинизирующего гормона (ЛГ) и пролактина, а отношение тестостерона к фолликулостимулирующему гормону по сравнению с ЛГ значительно уменьшилось.

ЛГ (LH) представляет собой гликопротеиновый гонадотропин, секретируемый клетками гипофиза, который может способствовать превращению холестерина в половые гормоны в клетках гонад. Авторы считают, что, хотя параметры спермы являются прямым отражением функции половых желез, изменения в вышеуказанных показателях также предоставляют первые косвенные клинические данные о том, что коронавирус может атаковать функцию яичек.
  • +0.20 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: sergevl от 26.03.2020 17:56:30Куда выведена вытяжная вентиляция из инфекционных больниц, и как контролируется "выхлопные" "газы" палат интенсивной терапии на бактерии и вирусы? 
"медицина" какой нибудь гост на эту тему написала? или дует "куда бог пошлёт"? 
минусы зачем?
совсем мозги короновирус разъел? 
вопрос вполне простой: каким строительным СНИПОМ регулируется воздухообмен в палатах ИТ и ИБ?

У нас в России всё есть, в отличие от...
Есть  СанПиН 2010 года "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"
В этом документе изложены требования санэпид режима к отделениям больниц различной специализации, в т.ч.  так вас волнующих инфекционных отделений:
- Палаты в инфекционных отделениях должны быть со шлюзом и туалетом, оборудованы системой приточно-вытяжной вентиляции с преобладанием притока над вытяжкой, обеспечивающей чистоту воздуха. При отсутствии механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть предусмотрены другие устройства, обеспечивающие необходимую чистоту воздуха: установки обеззараживания воздуха рециркуляционного типа, устройство специальной палатки, оборудование однонаправленного воздушного потока над койкой пациента.
 - Очистка и обеззараживание сточных вод  должны осуществляться на общегородских или других канализационных очистных сооружениях, гарантирующих эффективную очистку и обеззараживание сточных вод. При отсутствии общегородских или других очистных сооружений сточные воды  должны подвергаться полной биологической очистке и обеззараживанию на локальных сооружениях.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.41 / 22
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.

Все по Дарвину. Агрессивный вирус и его носители умрут. Менее агрессивные мутации с его носителями выживут. Вывод кислый- носители как были скотинами животными так и остались.Быдло 
+
  • +0.06 / 3
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Antiglobalist от 26.03.2020 19:03:25на Medrxiv появилось еще одно исследование: https://www.medrxiv.…20037267v1 показывающее влияние вируса на репродуктивные способности мужчин.
Уровень половых гормонов является первым клиническим доказательством того, что новый коронавирус поражает мужские половые железы. Исследователи еще раз напомнили, что следует обратить внимание на репродуктивную функцию пациентов мужского пола детородного возраста.
Исследование проводилось под руководством Чжан Мин (Ming Zhang), адъюнкт-профессора Центра репродуктивной медицины больницы Чжуннань университета Ухань.
Сравнение 81 мужчины детородного возраста с коронавирусом и 100 здоровых мужчин аналогичного возраста показало, что у первых значительно возросли уровни сывороточного лютеинизирующего гормона (ЛГ) и пролактина, а отношение тестостерона к фолликулостимулирующему гормону по сравнению с ЛГ значительно уменьшилось.

ЛГ (LH) представляет собой гликопротеиновый гонадотропин, секретируемый клетками гипофиза, который может способствовать превращению холестерина в половые гормоны в клетках гонад. Авторы считают, что, хотя параметры спермы являются прямым отражением функции половых желез, изменения в вышеуказанных показателях также предоставляют первые косвенные клинические данные о том, что коронавирус может атаковать функцию яичек.

Очень  интересный  вирус,  подчищает  планету  от стариков  и уменьшает  рождаемость.  Планета (?)  борется  с перенаселением
  • +0.09 / 10
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 26.03.2020 18:11:32Да. Нет.
Сейчас мы пожинаем плоды ошибочных решений. Пустили на самотек туристический поток за границу на западном направлении. Пустили на самотек проверки всех вернувшихся. Сотни если не тысячи людей въехали безо всякой проверки. Максимум температуру измерили и все. Полагаются на совесть и здравый смысл граждан, а это далеко не у всех присутствует в нужном количестве. Риск упустить суперраспространителя огромный. Этих людей уже нашли и проверили? Есть сомнения...

Мы допустили въезд в страну сотен носителей вируса и все равно в конечном итоге закрыли границы. Что мы сэкономили и что мы потеряем еще предстоит подсчитать. Уверен, что подобное благодушие нам ничего кроме трупов и убытков не принесет.

Вы это Льву Лещенко попробовали бы рассказать.
Месяц назад. Или когда он у Малахова говорил... И заражал всех вокруг.... 
Скачайте видео- как он больной всех заражал и утверждал, что фигня...
На самом деле главная битва за умы...
И она только сейчас начинает поворачивать к победе и реализму....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.22 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Doc_Mirkin от 26.03.2020 19:03:08Очень интересно - насколько эффективны (или неэффективны) интерфероны... Китайцы описывали клинический случай - лечили 50-летнего пациента ингаляционно интерфероном + системно глюкокортикоидами (странное сочетание). В итоге, к сожалению, на 21-й день умер (сатурация до 60% упала и остановка сердца). Но в России достаточно много препаратов интерферона - для системного и местного применения. Есть ли смысл применять...непонятно.

Нет смысла. Имхо. Пациент же умер.
В лечебных дозах от него  побочек дофига, а в маленьких он не действует.
  • +0.01 / 1
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Италия
Дискуссия   101 2
Итак, за вчерашний день +6153 и +662.

Судя по всему, стабилизация в районе 5-6 тысяч в сутки - это не снижение темпов заболеваемости, а предел возможностей итальянских лабораторий. 
Отредактировано: Румпельштильцхен - 26 мар 2020 19:19:57
  • +0.27 / 15
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Сразу 15
Новость   608 1
25 марта в провинцию Цзянси (Китай) прилетел рейс QD704 из Сиануквиля (Камбоджа). Уже при первичном осмотре было обнаружено 15 человек с лихорадкой, кашлем и больным горлом.
После этого было принято решение о приостановке всех международных пассажирских рейсов в и из провинции Цзянси на 14 дней, пассажиры и весь персонал рейса QD704 отправлены на проверку и лечение. Решение о возобновлении полетов через 14 дней будет приниматься отдельно.
  • +0.26 / 15
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Румпельштильцхен от 26.03.2020 19:18:22Итак, за вчерашний день +6153 и +662.

Судя по всему, стабилизация в районе 5-6 тысяч в сутки - это не снижение темпов заболеваемости, а предел возможностей итальянских лабораторий.

Про китайские лаборатории говорили точно так же, а потом у них через неделю всё пошло на спад. Количество смертей держится в районе 600-700, что говорит о снижении темпов роста заболеваемости.
  • +0.15 / 5
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
На сайте https://covid.2gis.ru/ можно увидеть актуальную статистику по заболевшим и результаты моделирования распространения вируса в нескольких крупных городах. Наглядно показаны два сценария - без ограничений на передвижения и с социальным дистанцированием. 

Рекомендую посмотреть, очень поучительно
  • -0.02 / 5
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Теория Навигатора
Дискуссия   591 29
ЦитатаЦитата: NavyGator от 26.03.2020 19:06:21

В Италии падение прироста в абсолютных числах уже несколько дней. 


 В Хубэее выход на полку меньше 1% произошёл на 37 день. В Италии вчера был 32 день. Подождите ещё немного.


Вышли данные по Италии.
80539, +6153

.
Это просто сходство цифр на протяжении 28 дней.
После - уже совсем по другому.
Когда прирост заметно пойдёт на спад - непонятно
Вот прирост по дням.
20 +5986
21 +6557 (пока пик)
22 +5560
23 +4789
24 +5249
25 +5210
26 +6153
При росте в 5-6 тыс ежедневно в процентах, конечно, он будет снижаться.
В Хубее после 32-го дня пошло заметное снижение из-за действия карантина.
А не из-за какой-то иммунной прослойки.
В Италии тоже карантин подействует.
Но позже.
...
График США вообще не походит на Хубей.
Пошёл в отрыв уже на 19-й день.
.

.
Ну и до кучи Испания
.
  • +0.34 / 21
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,673
Читатели: 56
заповедники всё
Дискуссия   80 1
Российские заповедники с 30 марта по 3 апреля прекращают прием туристов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 13
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10