Коронавирус и другие пандемии.

6,805,472 32,262
 

Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 26.03.2020 23:40:03повторюсь. Вирус не мутирует. Ему мутировать нечем. Мутатора нет.
 Это МЫ его мутируем.
Лояльный к бабушкам вирус могут выработать только сами бабушки.
Вот насколько смогут, настолько он и отравоядится.

Хосспади...
Случай раз:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 00:04:52
  • +0.22 / 15
Dargons
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Губернатор итальянского региона Ломбардия Аттилио Фонтана прокомментировал материал газеты La Stampa о том, что 80% поставленной Россией помощи «бесполезны» для республики.
«Это политический вопрос, я отвечу словами поэта Данте: «Они не стоят слов: взгляни — и мимо» (перевод Лозинского. — RT)», — сказал Фонтана в ходе онлайн-пресс-конференции.
Он отметил, что сам не участвует в политических полемиках.
«Я говорю спасибо россиянам, которые направили нам медиков и других людей, которые могут участвовать в дезинфекции», — добавил губернатор, слова которого приводит РИА Новости.
Фонтана заключил, что «всё-таки всегда будет тот, кто хочет устроить спекуляции».
  • +0.22 / 13
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.

У Вас логическая ошибка. Если бы мир состоял из одних только бабушек, так бы и было. Но есть еще и внуки. Среди них злой вирус и будет жить, попутно убивая бабушек. Нет борьбы между вирусами, они тупо распространяются и оба штамма занимают одну и ту же нишу.
  • +0.04 / 7
NSX
 
ussr
Рига
50 лет
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 464
Читатели: 0
80% грузов, доставленных в Италию на 15 самолётах Ил-76 Минобороны России в качестве помощи для борьбы коронавирусом, оказались "абсолютно бесполезны или малополезны", сообщает газета La Stampa со ссылкой на свои источники.

Скрытый текст

Инспекция зубов дареного коня... впрочем лично я ничего другого от просвещённой Европы и не ожидал...
  • -0.05 / 12
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.

Ну, вы странные вещи пишете.
Если заражение приводит к устойчивому иммунитету, то для вируса монопенисуально, умерла бабушка или выжила и получила иммунитет.
Понимаете?
Ваши цепочки абсолютно равнозначны в этом случае.
Для вируса важно одно - чтобы носитель заражал достаточно долго прежде чем умрет. 
Вот и все.

Ну, и чтобы не 2 раза. Для вируса важно, чтобы бабушка успела его передать до того, как слегла. А не то, выживет она или нет.
Отредактировано: prozrak - 27 мар 2020 00:37:12
  • +0.06 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: DeC от 26.03.2020 23:14:19Пик заболеваемости коронавирусом в столице может наступить в середине - конце следующей недели, считает главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко.

"Я думал, что он (пик заболеваемости) будет в конце этой недели. Пока прирост есть, теперь, я думаю, что будет середина - конец следующей недели", - сказал Проценко в интервью Нюте Федермессер, опубликованном на ее канале в YouTube. По его словам, сейчас нет избыточных мер в борьбе с распространением коронавируса.

"Чем больше заградительных и карантинных мер мы примем сами для себя, тем это будет более эффективно", - сказал он.

Непонимающий

Странновато как по мне..

Скоро привезут новых буратин и показатели полезут вверх. Или прорастут старые.
  • +0.05 / 7
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: l-mik от 27.03.2020 00:12:31У Вас логическая ошибка. Если бы мир состоял из одних только бабушек, так бы и было. Но есть еще и внуки. Среди них злой вирус и будет жить, попутно убивая бабушек. Нет борьбы между вирусами, они тупо распространяются и оба штамма занимают одну и ту же нишу.

Нету никакой ошибки. Оба вируса из моего "примера" живут и среди внуков, но второй выигрывает за счет бабушек доли процента. Он победил в эволюционной гонке и вытеснит первый. Постепенно займет его место.
  • +0.02 / 5
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:24:33Ой, ну и вам придется на пальцах.
Есть штамм, который убивает тех, кому за 70, есть, который не убивает, а использует для репликации. Первый бабушку убил, второй нет. В случае со вторым, бабушка заразила еще своих внучков и подружек по лавочке. Вопрос практически риторический: "Кто из этих двоих победит в эволюционной гонке?"
Причем победит, разумеется через некоторое время, всухую.

Понятно, что летальность - это побочный эффект процесса репликации. И что летальность не обязана снижаться, если штамм со сниженной летальностью не получает большую трансмиссивность.
Высокая летальность не обязана становиться ограничивающим фактором для высокой трансмиссивности. 
Просто, как вы правильно написали - "статистически" более вероятно появление менее патогенного вируса. Только статистически.
А теперь смотрим, что происходит сейчас.
Мы сейчас искусственно (маски, социальное разобщение, гигиена) подталкиваем вирус к эволюции в сторону получения необычных свойств.
Например, чтобы преодолеть карантинные меры - мутация в сторону очень длинного латентного и инкубационного периодов. 
Маски, гигиена - в сторону большей контагиозности и патогенности (например, мой пример про гораздо более интенсивный кашель как средства преодоления гигиенических барьеров).
  • +0.11 / 5
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Про ИВЛ
Новость   343 0
Где в России производят аппараты ИВЛ и сколько? Отвечаем


У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.13 / 8
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:22:20Нету никакой ошибки. Оба вируса из моего "примера" живут и среди внуков, но второй выигрывает за счет бабушек доли процента. Он победил в эволюционной гонке и вытеснит первый. Постепенно займет его место.

Кроме вашей ошибки в примере, вы не учитываете, что подобное "выигрывание долей процента" (даже если бы оно было) - это преимущество на Долгой дистанции (месяцы и годы), а на короткой дистанции это все никаких преимуществ штаммам не дает. Если уж доли процентов...
  • +0.04 / 2
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: prozrak от 27.03.2020 00:17:04Если заражение приводит к устойчивому иммунитету, то для вируса монопенисуально, умерла бабушка или выжила.
Понимаете?

Заражение вирусом гриппа приводит к устойчивому иммунитету, в вашей парадигме?
ЦитатаДля вируса важно одно - чтобы носитель заражал достаточно долго прежде чем умрет. 
Вот и все.

Что вы все про "умрет"? Какой-то прямо неотвратимостью и роком веет... Улыбающийся Вирусу "надо", чтобы пациент дольше мог его реплицировать и распространять. Если пациент умрет (статистически), то вирус дальше не реплицируется и не распространяется (не распространяет свою информацию), все труды впустую. Если пациент не умрет (статистически), то сможет чуть дольше реплицировать и распространять, соответственно, вирус-носитель данной "фичи", получает преимущество над первым. При типичной скорости репликации вируса, это огромное преимущество.
  • +0.05 / 5
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: prozrak от 27.03.2020 00:33:35Кроме вашей ошибки в примере, вы не учитываете, что подобное "выигрывание долей процента" (даже если бы оно было) - это преимущество на Долгой дистанции (месяцы и годы), а на короткой дистанции это все никаких преимуществ штаммам не дает. Если уж доли процентов...

Речь изначально идет про длинную дистанцию (год). 
И нет никакой логической ошибки, вы это придумали с коллегой.
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 00:40:06
  • +0.04 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.

Сразу,на месте умерла? )))) большой разницы между бабушка болела 2 недели пока умерла и бабушка болела две недели и выздоровела -нет.
Выздоровевшая бабушка уже тоже никого не заражает. Так же как умершая.
Есть ещё худший вариант для ослабевшего вируса - бабушка прболела три дня бессимптомно, а значит не "орошала" окружающих выделениями с вирусом  так же эффективно как при кашле и чихании. И куды бедному вирусу податься...( тоже тупиковая стратегия.
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Случай два:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз", при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев).
Проще уже не смогу.

это всё хорошо в теории. На практике же с таким подходом уже все серьезные болезни уже мутировали бы в безопасные формы, та же оспа например.  Практически же болезни выкашивающие молодняк самоуничтожаются весьма быстро, а вот старики большой роли не играют в этом. Посмотреть на тот же грипп и прочие сезонные пневмонии - примерно одинаковое количество стариков  умирает ежегодно и не так чтоб быстро болезни ослабевали. И вы не учитываете иммунитет.
То что бабушка выжила -ещё совсем не означает, что вирус слабый она реплицировала. Может иммунитет у неё сильный.
Или  здорово же для вируса было бы -"сезонная корь пенсионеров", но...переболевают ею еще в детстве, чаще один раз.
Тут неизвестно какой иммунитет и сколько держаться будет. Может так же пойдет по сценарию кори -все дети переболеют короной легко, а в старости их будет защищать иммунитет приобретенный в юности, а не существенное "ослабление вируса".

Короче, что я сказать хочу: стратегии выживания могут быть разные.
Отредактировано: Cheen - 27 мар 2020 00:49:08
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Курорты всё
Дискуссия   106 2
Мишустин поручил приостановить размещение в санаториях, работу курортов и организаций общественного питания с 28 марта до 1 июня.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 20
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:36:24Заражение вирусом гриппа приводит к устойчивому иммунитету, в вашей парадигме?

Что вы все про "умрет"? Какой-то прямо неотвратимостью и роком веет... Улыбающийся Вирусу "надо", чтобы пациент дольше мог его реплицировать и распространять. Если пациент умрет (статистически), то вирус дальше не реплицируется и не распространяется (не распространяет свою информацию), все труды впустую. Если пациент не умрет (статистически), то сможет чуть дольше реплицировать и распространять, соответственно, вирус-носитель данной "фичи", получает преимущество над первым. При типичной скорости репликации вируса, это огромное преимущество.

Да при чем здесь грипп.
Мы же модельный вирус вроде рассматриваем. А то счаз начнем подтягивать латентный период одного, длительность иммунитета для другого и контагиозность еще чего-то. 
А если вирус модельный, то и надо честно признаться, что летальность - это побочка, и что если уровень этой побочки не влияет на эффективность стратегии размножения, то и черт с ней, с летальностью, пусть будет.
На длинной дистанции действительно выживает тот вирус, который в своем очаге  (ареале, географически ограниченном, отделенном от других очагов) не выкосил всех, кого-то оставил на десерт (на следующий сезон).
Но в целом вирус очень туп, он в отдельно взятом очаге может быть очень агрессивным и уничтожить всех, кто по счастливому случаю не будет обладать невосприимчивостью к нему или очень крепким иммунитетом.
А в другом очаге будет превалировать штамм, который окажется умнее, и оставит себе на следующий сезон пищи сильно больше. 
  • +0.05 / 2
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.03.2020 00:41:30Сразу,на месте? )))) большой разницы между бабушка болела 2 недели пока умерла и бабушка болела две недели и выздоровела -нет.
Выздоровевшая бабушка уже тоже никого не заражает. Так же как умершая.

Помирает бабушка от вируса на пике вирусной нагрузки. Лечиться она будет дольше. 
Есть еще такой момент, что с пневмонией бабушку повезут в больничку, а с насморком она будет бегать по магазинам и поликлиникам. Соответственно, разные условия для распространения болезни. Все тот же "естественный" отбор среди штаммов.
  • +0.03 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма. 

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все  рамки приличий в мире.

Вы до сих пор думаете, что очаг в Ухане самоликвидировался? До сих пор придерживаетесь "теории о прослойке"?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.10 / 6
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямая цитата:

В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.

Настаиваю, что прогноз не удался! (особенно последнее предложение)
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.05 / 4
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:56:50ВОЗ официально запретил тестировать тех, у кого нет температуры. Понятно, что с целью экономии тест-систем. Hо тем самым отсекаются лёгкие и бессимптомные формы. Кроме того, у тех, у кого сильный иммунитет, ПЦР может вообще не выявить вируса, хотя взаимодействие вируса и организма произошло. Поэтому нужно определять IgM и IgG, то есть антитела.  Я думаю, что для того, чтобы снять панику достаточно было бы протестировать с помощью антител IgG всё население Хубэя, и если выяснится, что IgG есть у 2/3 населения, то отменять к чёртовой матери все карантинные мероприятия во всём мире. Это очень похоже на глобальный фейк.

Ваше предложение отменять к чертовой матери все карантинные мероприятия, считаю неправильным. (Это все к вопросу, в доказательство какой теории Навигатор начал и потом продолжал приводить тут все эти графики, а то уже наверное все забыли)
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 6
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: prozrak от 27.03.2020 00:45:48А если вирус модельный, то и надо честно признаться, что летальность - это побочка, и что если уровень этой побочки не влияет на эффективность стратегии размножения, то и черт с ней, с летальностью, пусть будет.
На длинной дистанции действительно выживает тот вирус, который в своем очаге  (ареале, географически ограниченном, отделенном от других очагов) не выкосил всех, кого-то оставил на десерт (на следующий сезон).
Но в целом вирус очень туп, он в отдельно взятом очаге может быть очень агрессивным и уничтожить всех, кто по счастливому случаю не будет обладать невосприимчивостью к нему или очень крепким иммунитетом.
А в другом очаге будет превалировать штамм, который окажется умнее, и оставит себе на следующий сезон пищи сильно больше.

Так и рисуется в голове вирус по вашим писулькам в виде эдакого лохматого злобного комка с красными маленькими глазками и крупными клыками, с которых капает кровь несчастных пенсионеров. Скажите честно, вы с таким мастерством нагнетания истерии, точно забесплатно здесь трудитесь?
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 00:59:15
  • +0.03 / 5
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16