Коронавирус и другие пандемии.

6,804,643 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5604243 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +53.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 27.03.2020 08:54:39Кстати да любопытно... а имеют власти  право власти в случае  необходимости законно привлечь в к лечению больных всяких разных пластических хирургов, укротителей имплантов, продавцов БАДов  и прочих  работников  гламурных работник от  медицины. Особенно с учетом того, что по диплому или по прошлой деятельности  многие из перечисленных  оказались бы весьма кстати.

Объявят чрезвычайное положение (как вариант военное) и мобилизуют всех медиков, и косметических, и пластиковых, и даже зубных.
Проведут обучение и в бой против вируса.
 
И это кстати не шутка, не стеб - а суровая реальность - ибо установочное совещание в региональных минздравах провели и всех их проинформировали.
 
Если ситуация будет ухудшаться по итальянскому сценарию - с геометрической прогрессией - думаю до конца апреля эти меры будут приняты.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +53.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 27.03.2020 09:03:25Это если БО разрабатывали военные для войны, но его могли разрабатывать с другой целью и не военные.

А может банан - это просто банан? 
Бактериологические лаборатории занимаются вирусами в принципе, не только боевыми штаммами.
Вполне мог утечь из лаборатории в Ухане - и обычный штамм-мутант,  не обязательно даже боевой.
Это что-то меняет в текущей ситуации? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.10 / 6
alice
 
Слушатель
Карма: +2.63
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 231
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new от 27.03.2020 04:42:05Вы Моисей Абрамович смените шкалу - точку отсчета.
И сразу станет все на место.
У вас она - мудрость задним числом или эволюционная гонка.
То есть предполагает наличие цели и фактически разумности у вируса....
Можно конечно пофантазировать о всепланетном вирусном разуме.... но насколько это соответствует действительности?
 Сама эволюционная гонка подразумевает либо внешнее наблюдение за ней со стороны разума или участие в ней с контролем процесса-  то есть разума.
и не надо эти 2 ситуации смешивать. Чем Вы активно здесь занимаетесь. За вирус вырабатываете эффективную стратегию и предлагаете ему ее использовать против человечества...

Эволюция именно что НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ НАЛИЧИЕ ЦЕЛИ И НАПРАВЛЯЮЩЕГО РАЗУМА! И вам разъяснили механизм, по которому это происходит само собой. Более смертоносный вирус быстрее погибает вместе с хозяином, просто потому, что он более смертоносный. А вирус, случайно мутирующий в сторону уменьшения смертоносности, может заразить больше людей (так как люди с таким вирусом дольше живут и могут заражать окружающих). Вообще-то механизм эволюции – естественный отбор-- проходят в школе.
  • +0.09 / 6
Zeratul   Zeratul
  27 мар 2020 10:59:35
...
  Zeratul
Цитата: bmv58 от 27.03.2020 10:18:53Вот такое обращение пришло из Италии. НепонимающийГрустный.  Делайте выводы.


Это давно гуляет по телеграмам и вотсапам. Пересылают друг дружке анонимные слухи. Некоторые вещи в тексте соответствует действительности, но есть и явные фейки. Например, что якобы гибнут дети. Хотя во всем мире еще ни одного случая детской смерти от коронавируса не зарегистрировано. 

"Врачи мрут как мухи" тоже перегиб. За всё время эпидемии в Италии погибло от коронавируса 37 врачей (из 6 тысяч инфицированных, 0,6%), в основном пожилые:


https://www.mk.ru/incident/2020/03/26/v-italii-ot-koronavirusa-skonchalis-37-vrachey.html

В Ухане погибло 46 китайских врачей из около 4000 заразившихся. 
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.24 / 19
Тимон
 
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: Хан от 27.03.2020 08:45:03С высокой степенью вероятности версия с биологическим оружием - это сова натягиваемая на глобус. Зачем ее натягивают - я хз, может ради хайпа, а может из-за стремления к конспиралогии - ну а чего не не придумать теорию заговора на хайповой теме?
 
БО - это таки оружие, который должно наносить ущерб противнику, причем во время войны. А теперь скажите - какой ущерб противнику будет от смерти больных пенсионеров? Меньше надо будет платить пенсий и лечить стариков?

Конечно ) Конечно )
 
Плакатик вам покажу, 52-й год. "Отношения Европейского Содружества" называется. Разумеется, в 1952-м году различные теории заговора и конспирология процветали а СССР врал напропалую про... впрочем смотрите сами:

 
Покрупней:
  • +0.28 / 19
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Хан от 27.03.2020 08:45:03БО - это таки оружие, который должно наносить ущерб противнику, причем во время войны. А теперь скажите - какой ущерб противнику будет от смерти больных пенсионеров? Меньше надо будет платить пенсий и лечить стариков?

Вот это всё.

Экономический ущерб в мировом масштабе в десятки триллионов долларов. Спад ВВП, все население на карантине, коллапс системы здравоохранения и т.п.

Очень даже неплохо в отличие от ЯО, которое за 75 лет только два раза применить смогли. 

Вообще, судя по некоторым намекам, бактериологическое оружие в наши дни уже применяется. 

Но аккуратно, ибо в ответ на миллионы трупов противник вполне может нанести удар ядерным оружием. Будет в праве. 

Потому практически применимое биологическое оружие должно наоборот, наносить противнику значительный экономический ущерб, но почти никого не убивать. 

В связи с этим многие полагают, что так называемая Африканская чума свиней, уничтожившая поголовье свиней в КНР и заставившая Китай покупать американскую свинину это оно самое и есть - жуткий экономический ущерб противнику нанесен, но людей не задело, повода отвечать ядерным оружием нет. 

Кстати, источником АЧС считают Грузию, где расположена пресловутая бактериологическая лаборатория Пентагона. Непонимающий

Коронавирус как БО вполне в эту концепцию применимого оружия вписывается. Хотя летальность все таки высокая. 

На грани ответки ЯО. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.19 / 14
Zeratul   Zeratul
  27 мар 2020 11:13:40
...
  Zeratul
Количество проведенных в РФ лабораторных тестов на коронавирус:

5 марта - 51366
14 марта - 104883
15 марта - 109939
16 марта - 116061
17 марта - 122854
18 марта - 133101
19 марта - 143519
20 марта - 156016
25 марта - 197251
26 марта - 223509 (+26258)

Статистика за сутки, на утро прошлого дня. Так, 223,5 тыс. - это на утро 26 марта.
Получается, за 25 марта в России провели 26,3 тысяч тестов! Всего сделано 1,52 тестов на 1000 населения.

Скорее всего, на следующей неделе выйдут на 60-70 тысяч тестов в сутки. Из них не менее 13-14 тысяч в Москве. Это совпадёт с массовым возвращением последних туристов, которым сразу в аэропорту будут делать тест на коронавирус:

ЦитатаПремьер-министр России Михаил Мишустин издал указ, в соответствии с которым у всех прибывших в страну будут брать анализ на коронавирус SARS-CoV-2. Об этом он сообщил в четверг, 26 марта, в ходе совещания правительства.

«Минтранс совместно с МИДом должны подготовить план вывоза людей из зарубежных стран и у всех вернувшихся прямо в аэропорту будет соответственно брать анализы на выявление новой коронавирусной инфекции», — заявил премьер.

«С 27 марта будет прекращено регулярное и чартерное авиасообщение из российских аэропортов в другие государства и обратно, за исключением полетов для вывоза российских граждан, которые находятся сейчас за рубежом», — добавил Мишустин.
Отредактировано: Zeratul - 27 мар 2020 11:17:09
  • +0.31 / 21
Cinerar
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 25
Читатели: 0
  • +0.02 / 2
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: DeC от 27.03.2020 10:18:05Распределение новых заболевших коронавирусом в России по регионам:

Республика Крым - 12

Непонимающий

О! Крым вошел в тройку лидеров!

Интересно, а есть информация прирост весь зафиксирован среди находящихся в обсервации/карантине или есть и "дикие" случаи, когда выявляют случайно?
  • +0.10 / 7
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: steam_R от 27.03.2020 11:12:31К слову монополия вируса на популяцию человека позволяет ему быть агрессивным  "потому что может себе это позволить".

Да. 
Но откуда возьмется монополия? Малая скорость мутаций?
  • +0.04 / 2
Zeratul   Zeratul
  27 мар 2020 11:22:02
...
  Zeratul
Цитата: MikeGin1968 от 27.03.2020 11:15:1136 погибших врачей это много! Добавьте к этому количество просто нетрудоспособных, и находящихся уже в этот момент на ИВЛ и в реанимации. Это коллапс системы здравоохранения в стране.


Да, около 6000 врачей заразились в Италии. И это при том, что их там и так не хватает.
Коллапс здравоохранения у них давно. Не просто так начали приглашать кубинских врачей.

То же самое будет и в США, оно уже там началось:

https://glav.su/forum/4/3858/messages/5602971/#message5602971

Цитата: Доктор Удмурт от 26.03.2020 16:11:44В самом Нью Йорке жесть. Многие коллеги болеют и очень сильно. Многие напуганы и хотят увольняться, чтобы их не отправили работать в отделения скорой помощи.
Отредактировано: Zeratul - 27 мар 2020 11:23:54
  • +0.19 / 14
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,256
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 27.03.2020 10:59:35Это давно гуляет по телеграмам и вотсапам. Пересылают друг дружке анонимные слухи. Некоторые вещи в тексте соответствует действительности, но есть и явные фейки. Например, что якобы гибнут дети. Хотя во всем мире еще ни одного случая детской смерти от коронавируса не зарегистрировано. 

"Врачи мрут как мухи" тоже перегиб. За всё время эпидемии в Италии погибло от коронавируса 37 врачей (из 6 тысяч инфицированных, 0,6%), в основном пожилые:

Скрытый текст

https://www.mk.ru/incident/2020/03/26/v-italii-ot-koronavirusa-skonchalis-37-vrachey.html

В Ухане погибло 46 китайских врачей из около 4000 заразившихся.

увы, детская смертность нулевая до 9 лет, дети старше имеют уже риски, хоть и существенно меньшие, чем пожилые люди.
  • +0.00 / 0
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Вадим 03 от 27.03.2020 11:00:39Врешь!  Жкх только аварийные команды. Никаких приемов платежей. Единые расчетные центры тоже работать не будут.
Ты уже достал тут паниковать. Хватит воду мутить. Тут не майлру.

Вчера жена пришла сказала.что работать будут.Вместо 2 кассиров будет один.
Остальные займутся документами.
Отсюда делаем вывод-люди пойдут платить.как минимум,работники,как минимум поедут в автобусе с работы на работу.
И не надо.так громко кричать-"врешь"
Расчетные центры-это частные лавочки.
ЖКХ тут не при делах
Если что-то изменится-оповещу,ТЕБЯ лично
Отредактировано: Братан - 27 мар 2020 11:44:50
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.15 / 15
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +728.14
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: DeC от 27.03.2020 10:18:05Распределение новых заболевших коронавирусом в России по регионам:
Скрытый текст


Непонимающий

 
Как сообщил глава островного региона, вчера, 26 марта, на Сахалин из Тайланда прилетел рейс с туристами. 241 человек отправили в лагерь "Юбилейный", находящийся в Березняках. У 29 из них результаты анализов сомнительные. Этих людей в обязательном порядке отправили в специальные палаты медучреждения.
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +0.25 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 10:18:03Соответственно, форма вируса, статистически менее вероятно вызывающая смерть реципиента, более эффективна и получает выигрыш в битве за нишу. Не мгновенно. Но тут все зависит от скорости возникновения изменений в геноме вируса. У вируса гриппа, например, эта скорость огромная, поэтому мы имеем каждый год эпидемию, против которой малоэффективны прививки. Но она больше не ведет к мору, как при пандемии "испанки". Та форма вируса проиграла эволюционную борьбу новым, менее агрессивным формам. Новые, менее агрессивные формы, реплицируются миллионами человек ежегодно, "испанка" такой возможности не имеет. Поэтому "свиной грипп" не косит людей каждый год в тех количествах, куриный.

Не настолько огромна скорость мутации гриппа. Иначе он бы уже домутировал до состояния легкого насморка и с прививками вообще заморачиваться не пришлось бы. Это не грипп так ослаб, это большая часть населения  имунна к нему
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 10:18:03Я тут не касаюсь таких факторов, как большая осторожность со стороны человеков по отношению к болячкам с  большей летальностью, а также естественный отбор среди организмов, "выключающий" наименее устойчивых к вирусу особей.

А вы коснитесь. В реальном мире действуют целые комплексы факторов, а не одни сферобабушки в вакууме с мизерной (как для эволюции) летальностью. С такой летальностью на отбор "мягких форм" вируса тысяча лет понадобится.. и не одна.
ЦитатаОни тоже вносят свой вклад в процесс, но я тут хочу осветить, на мой взгляд, фундаментальную причину явления.

Осветите. На примере натуральной оспы. Тем более это не зооноз, значит максимально удобно должен был к своему носителю- человеку приспособиться за тысячи лет. Как у неё с мутациями на обозримом участке времени?
Отредактировано: Cheen - 27 мар 2020 11:50:32
  • +0.21 / 11
Zeratul   Zeratul
  27 мар 2020 11:41:05
...
  Zeratul
Цитата: Ivolgat от 27.03.2020 11:24:25увы, детская смертность нулевая до 9 лет, дети старше имеют уже риски, хоть и существенно меньшие, чем пожилые люди.


Вот по Китаю (статья от 10 марта, когда в КНР уже 10 дней как вышли за 80 тыс. и почти не прибавляли новых случаев):
ЦитатаEn China, solo el 2.4% de los casos reportados eran niños y solo el 0.2% de los casos reportados eran niños que se enfermaron gravemente, según la Organización Mundial de la Salud (OMS). Hasta el momento, en China no ha muerto ningún niño como consecuencia del Covid-19.


Всего 2,4% от заболевших в Китае были детьми, и только 0,2% были тяжелыми. Ни один ребенок в Китае не умер от коронавируса.  

Навигатор тут приводил статистику по возрастам в Италии, там тоже 0 летальных исходов среди детей:



...

Скорее всего, риски среди детей и юношей от 10 до 19 лет имеют прежде всего те те, у кого врожденные пороки сердца, онкология, ВИЧ и т.д.
Отредактировано: Zeratul - 27 мар 2020 11:43:00
  • +0.16 / 10
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.03.2020 11:40:31Осветите. На примере натуральной оспы. Тем более это не зооноз, значит максимально удобно должен был к своему носителю- человеку приспособиться за тысячи лет. Как у неё с мутациями на обозримом участке времени?

Когда был диагностирован последний крайний случай натуральной оспы?
Про оспу ветряную что можете сказать?
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 11:45:18
  • -0.02 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Tauruss от 27.03.2020 11:21:27Централизованно такой информации не дают, можно по региональным новостям попробовать помониторить. Пока "дикие" случаи выявляли в Пензенской области, Алтайском крае
и Москве.

А вот зря. Число "диких" как раз и определяет глубину той ж**ы, куда мы, возможно, уже летим. Т.е. насколько реально встретить носителя на улице в конкретном регионе. Те что надежно упакованы по палатам как раз таки особой опасности не представляют и прирост из обсервации/карантина (если все соблюдалось) не пугающ. Насколько цифры соответствуют реальности? Вот главный вопрос.
Отредактировано: Радонеж - 27 мар 2020 12:01:44
  • +0.23 / 17
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: lucent от 27.03.2020 09:41:27Количество "коек" вообще никакой роли не играет. Кроватей из икеи напихать в административные здания не проблема нигде. Имеет значение количество ИВЛок и наличие обученного персонала. Даже кислородопроводы не принципиальны, так как можно баллоны использовать.

поэтому  в Италии  лежат на парковках а в испании на полу?
  • +0.13 / 5
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.03.2020 11:40:31Не настолько огромна скорость мутации гриппа. Иначе он бы уже домутировал до состояния легкого насморка

Можете это утверждение как-то фактически обосновать, госпожа комнатный эпидемиолог? Смертность от гриппа снизилась со времен "испанки" в тысячи раз - факт, примеров новых пандемий, сравнимых по размаху с "испанкой" не было - факт.

Цитата
Это не грипп так ослаб, это брльшая часть населкния к нему имунна к нему. 



Да ладна. Сотни тысяч выявленных больных ежегодно, число невыявленных - неизвестно, так как в государствах Африки и тех же Индии с Китаем такой фигней никто банально не заморачивается.

ЦитатаС такой летальностью на отбор "мягких форм" вируса тысяча лет понадобится.. и не одна.


Это ваша эмоциональная оценка сроков, или под ней существует какая-то фактическая база, коллега? Ну так не стесняйтесь, приведите ваш анализ. Потом проверим.
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 12:02:25
  • +0.07 / 5
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 19