Коронавирус и другие пандемии.

6,804,966 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5604912 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
  • +0.08 / 5
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Сыбыр от 27.03.2020 19:07:35Классический вид на колбасу после среза ножом.
Видно сальцо.
А вот сколько этого сала во всей палочке, выяснить можно будет только после того как желчный пузырь ответит.....

Сыбыр!
Вы же - не диванный теоретик, а специалист-практик в данном вопросе.
Поэтому отлично понимаете и знаете, что уровень смертности от БОВ (боевого отравляющего вещества) на момент проведения замера - это "количество сальца во всем кусочке, отрезанном от палочки колбасы" (количество умерших за этот период - "сальце" - к сумме общего количества умерших и выживших "сальце+мяско"), а не только на самом срезе (количество умерших в данное мгновение к количеству выздоровевших в данное мгновение).
А вот окончательный уровень смертности от применения боевого штама Ковид - отношение всего "сальца" к "сальцу" и "мяску" во всей "палочке колбасы" - узнаем лишь после полного прекращения эпидемии (после того как не будет уже ни одного человека находящегося на этапе лечения) в конкретной стране - после того как вся "палочка колбасы" будет "съедена и переварена" .
  • +0.07 / 5
ldinka
 
Слушатель
Карма: +32.92
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 1,349
Читатели: 2
Москва. Пишут, что у женщины не было одного легкого из-за онкологии.
..........
  • +0.05 / 3
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: bmv58 от 27.03.2020 19:22:47Сыбыр!
Вы же - не диванный теоретик, а специалист-практик в данном вопросе.
Поэтому отлично понимаете и знаете, что уровень смертности от БОВ (боевого отравляющего вещества) на момент проведения замера - это "количество сальца во всем кусочке, отрезанном от палочки колбасы" (количество умерших за этот период - "сальце" - к сумме общего количества умерших и выживших "сальце+мяско"), а не только на самом срезе (количество умерших в данное мгновение к количеству выздоровевших в данное мгновение).
А вот окончательный уровень смертности от применения боевого штама Ковид - отношение всего "сальца" к "сальцу" и "мяску" во всей "палочке колбасы" - узнаем лишь после полного прекращения эпидемии (после того как не будет уже ни одного человека находящегося на этапе лечения) в конкретной стране - после того как вся "палочка колбасы" будет "съедена и переварена" .

вы правы, но не полностью. Поэтому ваша правота не полезна. 
От ОВ эффект заметен по прошествии прекращения действия ОВ (грубо).
А вирус ЗОРОЖАИТ! понимаете?
В этом разница.
Ваш пример с ОВ, это как на "14 минуте после применения ОВ мы имеет % смертности" ... ну и чего, если ждать нужно двое суток (для ОВ, для вируса - бесконечность)? какой смысл?

Я запутался в топящих за сравнение с ОВ. в любом случае оно не верно! ОВ имею срок жизни и потом всё. Вирусы не всё.
Отредактировано: Zak - 27 мар 2020 19:32:00
  • +0.10 / 8
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 мар 2020 19:31:06
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Нуриэль Рубини от 27.03.2020 19:12:34прирост в Италии 19-27 марта
5322
5986
6557
5560
4789
5249
5210
6203
5909 (сегодня)
.
прям  резкий спад.
резче не бывает...

6,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад. 
.
Один больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно? Если это число падает (вчера/сегодня), значит число здоровых заражается меньше. А это СПАД. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.32 / 14
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Alex_new от 27.03.2020 18:59:14Судя по обновлению антирекордов по смертности пик в Италии не пройден.

Да, на Хубей совсем уже непохоже по смертности. Непонимающий
Судя по регионам, в Ломбардии все таки довольно близко к пику, там прирост смертности не такой уж большой, а вот по другим регионам всплеск смертей. 
В регионе Эмилия-Романья (4.5 млн населения) смертность под 300 на миллион теперь подбирается, например. 
Может там везде Ломбардия будет теперь. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.02 / 1
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:35:14Недавно узнал, что перед эпидемией количество ИВЛ в Италии на 100 000 человек было меньше, как в такой мощной стране, как Украина. Отсюда и летальность запредельная. Реанимировать нечем.

Это да. НО нужно учитывать что в Италии Очень большое количество стариков за 80. + хорошая статистика (в которую они с запасом пихают всех, даже тех кто умер без подтверждения вируса по тесту). + европейская инфантильность.

А в укор Украине будет - "невера" в их статистику.
Я в РФ то не до конца верю, а у Украинцев и подавно. Тесты у них откуда? Организации тестирования откуда?
Отредактировано: Zak - 27 мар 2020 19:39:41
  • +0.03 / 2
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 мар 2020 19:41:12
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:37:21Врачей в китайских больницах как я понимаю среди них нет.
Надеюсь, вы правы. Но. Будем посмотреть.

ПРичем тут карантин к врачам в больнице?? Карантин касается тех, кто дома сидел. А вот как они сидели, как их контролировали хорошо известно. Самое обычное - прилепить на дверь хрень и когда она октрывается, то прибегают космонавты с полицией и дрючат за нарушение карантина. Сказали же дома сидеть? Вот и сиди. Зачем дверь открывал? А узнают они, потому, что к ним сигнал приходит. Там карантин был весьма автоматизирован. Китайцы отличного большого брата протестили. Много таких приколов было. В разных провинциях могло отличаться. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.15 / 7
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:27:45Как работают карантинные мероприятия в КНР мы знаем из картинки, которую нам показывает КНР
К ней, честно говоря, есть вопросы
Кстати, тем нашим товарищам, которые живут в Китае вопрос - как там с трудовой миграцией между провинциями?

Открыта. У нас тут рядом строят дома приезжие гастеры из других провинций. Также в Китай прилетают гастеры официально из сопредельных стран. Есть работы, где китайцы за такие деньги работать не хотят, спасают приезжие.
Трудовая миграция в Китае направлена с Запада на Восток.
Я живу в Гуандуне. Это самая богатая провинция КНР. Такая себе китайская Калифорния (китайцы тут ее копировать пытаются). Но по ВВП Калифорнию превосходит. ВВП Гуандуна - около 1,5 трлн долларов. Так что трудовых мигрантов у нас в провинции полно.
Да  и из провинции Хубэй мигрантам разрешено направляться к своим местам работы. Так же заявлено о недопустимости дискриминации их из-за "прописки".
  • +0.23 / 14
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
В иранскую статистику верит кто нибудь?

А то возникают подозрения, что какой то шибко умный иранец прочитал Авантюру и рисует графики по Навигатору Улыбающийся

А то получается, что и карантин там лучше соблюдают чем в Европе (что в общем могу допустить, все таки довольно жесткий режим) и с медициной лучше чем в Италии/Испании, раз вала смертей нет (но откуда?)


 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.04 / 2
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:31:066,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад.

Нет, это не спад, а снижение прироста в процентах за текущие сутки от общего количества положительных тестов сутками ранее.
Абсолютно бессмысленный показатель. 

ЦитатаОдин больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно?


Нет, не только не очевидно, но даже и не факт.  Большинство инфицированных, скорее всего даже никого и не заразят, а будут суперраспространители, которые заразят десятки, а то и сотни.  Поэтому процесс нелинеен. Это не цепная ядерная реакция.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 27 мар 2020 19:57:02
  • +0.03 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:51:05Я думал об этом. Врядли. Если бы так, то у них бы +7000 не было, а сегодня +5900. Более того, тестирование итальянцы наращивают, а не снижают.

чтобы это наблюдать нужна статистика подневно оттестированных...
Отредактировано: Поверонов - 27 мар 2020 19:53:32
  • +0.00 / 0
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 мар 2020 19:54:15
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Поверонов от 27.03.2020 19:52:50чтобы это наблюдать нужна статистика оттестированных...

Факты: 
1. Охват и число тестированных растет, а не падает. 
2. Число выявленых было и куда больше, чем сейчас. 
Значит, в потолок возможностей тестирования не уперлись. 
.
Вот в Иране как раз похоже в потолок воозможностей тестирования уперлись. Уже неделю стабильные +10%, если не больше недели. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 мар 2020 19:55:07
  • +0.18 / 8
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:29:04вы правы, но не полностью. Поэтому ваша правота не полезна. 
От ОВ эффект заметен по прошествии прекращения действия ОВ (грубо).
А вирус ЗОРОЖАИТ! понимаете?
В этом разница.

Ваш пример с ОВ, это как на "14 минуте после применения ОВ мы имеет % смертности" ... ну и чего, если ждать нужно двое суток (для ОВ, для вируса - бесконечность)? какой смысл?

Я запутался в топящих за сравнение с ОВ. в любом случае оно не верно! ОВ имею срок жизни и потом всё. Вирусы не всё.

Я уже писал здесь вскользь (не вдаваясь в подробности - потому как "не время и не место"), что:
1. SARS-CoV-2 - это общее наименование целого вида коронавирусов. На сегодня уже известно только 5 самостоятельных (но идущих из одного "корня") ветвей этого вида вируса, а у как минимум двух ветвей (одна - не боевого штама, другая - боевого штама) уже имеются по две разновидности устойчивых смутировавших вариантов штама;
2. В Китае (Ухань) и в связанных с ним соседних странах (Япония,Корея, Вьетнам и т.д.) - имеет место именно заражение не боевым вариантом штама одной из 5 ветвей SARS-CoV-2
3. В Италии (север), Швейцарии, Испании (болельщики с футбольного чемпионата в Италии) и смежной с севером Италии части Франции - атака боевого варианта штама другой ветви SARS-CoV-2.
4. В остальной Италии, Франции, Испании, Нидерландах - уже заражение от подвергшихся непосредственно удару боевого варианта - заражение от варианта с меньшей мощностью смертности (из-за первой мутации в организме тех кто подвергся непосредственному удару боевого варианта), но еще с достаточно высокой мощностью смертности.
В странах же Восточной Европы (Польша, Словакия, Чехия, Украина, Белорусь, Молдавия) и в Германии - заражение уже от ранее заразившихся - заражение в основном от носителей вариона вируса уже 2-й мутации - с уровнем мощности смертности намного ниже уровня смертности от боевого варианта штама. В России (европейской) - аналогично (заражение от носителей 1-й мутации - малое число и 2-й - большее число), в дальневосточной части России - заражение от носитей "уханьского" штама - от штама со значительно более слабой смертностью чем боевой "итальянский" штам.
Вот так - чтобы не вдаваться в ненужные сейчас и здесь подробности и конкретику в "кто виноват и что с ним делать". 
  • -0.14 / 16
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +464.57
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
или товары первой необходимости?
так вот - таки да!
эти магазины, а так же компании, которым они принадлежат, а это отповые и розничные сети, будут работать!
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.04 / 3
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: bmv58 от 27.03.2020 19:57:08Я уже писал здесь вскользь (не вдаваясь в подробности - потому как "не время и не место"), что:
...
Вот так - чтобы не вдаваться в ненужные сейчас и здесь подробности и конкретику в "кто виноват и что с ним делать".

Это пока теория. Имеющая право на жизнь, но всё же домысел.
Вирус по любому мутирует в менее летальную разновидность. Но понять где он и что мы сможем только по прошествию многих месяцев.
Я бы не стал утверждать что РФ и прочим где нет страшной эпидемии - повезло, по причине слабого штама.
  • +0.07 / 4
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Zak от 27.03.2020 20:08:53Это пока теория. Имеющая право на жизнь, но всё же домысел.
Вирус по любому мутирует в менее летальную разновидность. Но понять где он и что мы сможем только по прошествию многих месяцев.
Я бы не стал утверждать что РФ и прочим где нет страшной эпидемии - повезло, по причине слабого штама.

Конечно же - "теория".  Только она, с%ка, подтверждается ежедневной практикой - на порядок большим уровнем смертности в зонах удара "итальянского" варианта штама (что и характеризует все боевые отравляющие вещества биологической природы) - см. https://index.minfin…geography/, по сравнению с уровнем смертности в странах азиатского региона (Китай и граничащие с ним страны) .
"РФ и прочим" из Восточной Европы - не "повезло", а просто по ним не нанесли удар боевым вариантом штама.
А вот в США (ради чего всё и было сделано) - удар именно боевого варианта, что и покажет статистика реального уровня смертности за ближайшую неделю:

США
94425
+12479
смертность 1429
+252
выжили 2447

Отредактировано: bmv58 - 27 мар 2020 20:22:50
  • -0.05 / 10
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:30:12Смертность идёт с лагом к инфицированным

Это значит,что "каникулы" продолжатся.И меры будут приняты более жесткие
Отредактировано: Братан - 27 мар 2020 20:22:06
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.02 / 1
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Avlad от 27.03.2020 20:30:57Можете сослаться на статьи с анализом штаммов ? Потому как по текущим статьям с научным анализом картина противоположная описанной вами: нулевой пациент был в Ухани, в Италии штамм прослеживается от него.

Из открытых источников вот первая попавшаяся ссылка от "нейтральной" страны - https://www.belvpo.com/111251.html/
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: bmv58 от 27.03.2020 18:57:54Нет. Считать надо именно так.
Указанная мной формула - это формула для определения эффективности боевых отравляющих веществ (в том числе и биологических) в курсе ОМП для слушателей и курсантов высших военных заведений времен СССР за период времени с момента применения:
уровень смертности = погибшие/(погибшие+выжившие)*100%.
А эфемерное (какое не поддается подсчёту) - "общее число заболевших" (лиц подвергшихся удару боевыми отравляющими веществами) - никакого отношения к реальному уровню смертности на момент подсчёта не имеет, ибо на момент подсчёта совершенно неясно что будет с теми (умрут или выживут) кто заболел (подвергся удару БОВ), но еще не выздоровел (не выжил) или не умер.
Такие вот дела и такой подход у военных специалистов при определении реального уровня смертности на конкретное время замера после нанесения удара .

с точки зрения инфекций - это глупость. Потому что в случае  вирусной инфекции выздоровевшим считается человек после 3 негативных тестов на вирус, но он уже здоров. А это +3 дня. То есть цифра мало того, что виртуальная, но ещё и ничего не отражающая. Если по итогам вспышки летальность будет чуть выше текущей, какой смысл в ваших цифрах? 99% от всех пациентов умрут? Зачем так пугать народ? Ведь этого не будет никогда. Какой смысл в этой цифре?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 10
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19