Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Genri от 29.03.2020 10:42:20Ирина Ермакова, доктор биологических наук, одна из крупнейших УЧЁНЫХ  планеты – громкое заявление.
Почитал о ней…. очень интересный персонаж.
Бабушка пенсионерка с огромными тараканами в голове.
Оно считает, что технологию создания ГМО человечеству дали инопланетяне☝️
Оно считает, что мужчины произошли от женщин-гермафродитов☝️
Оно обладатель АНТИпремии академии ВРАЛ - антипремия вручается  «за выдающийся вклад в развитие и распространение лженауки и псевдонауки».☝️

ИМХО: персонаж очень интересный – стоит прислушаться к её мнению

Так это же о ней короткометроажный фильм сняли

Цитата: rommel.lst от 29.03.2020 12:22:32Чтоб изолировать что-то, нуна знать что же мы считаем ключевым признаком для решения об изоляции. Реальная изоляция в Китае началась только после опознания "коронки", т.е. минимум через месяц после засечки первых случаев.

Количество.
У вас "неделю выходных" ввели,кстати, примерно на том же количестве выявленных больных, что и в Китае.

Цитата: wom от 29.03.2020 12:32:10У спанбонда фильтрующие свойства выше, чем у марли ?
А может тогда  сменный фильтрующий слой делать из синтепона?  Это синтетический утеплитель типа ватина, бывает разной толщины.
Попробовала - дышится через него легко.  У меня дома есть куски толщиной примерно 0,4-0,5 см, довольно плотный.

Если дышится легко - значит он ничего не задерживает
Разве что за счет наэлектризованности..

Цитата: Luddit от 29.03.2020 12:03:20Кстати частный более приземлённый вопрос - попробовал нацепить одновременно маску и очки. Так вот воздух из маски попадает под очки. Три выдоха - и очки запотевают в хлам. Я что-то упустил?

Вы сначала маску/респиратор  наденьте и подгоните ее, а потом одевайте очки и с силой умащиваете, формируя посадочное место. В добавок. Если у вас респиратор без клапана и надобно долго ходить, положите 2 хорошо помятые салфетки внутрь. Они хорошо впитывают влагу, чем увеличивают его работоспособность. Их хватает на 30-40 минут.

Цитата: Cheen от 29.03.2020 12:37:12Если дышится легко - значит он ничего не задерживает
Разве что за счет наэлектризованности..

Не, ну в принципе прямой плевок задержит. В этом плане кстати полнолицевые прозрачные щитки из строймагов вполне имеют смысл. И те китайцы, что ходили с 20л ПЭТ бутылями на головах, таки немного спасались. Некоторый аналог циклонной очистки.

Цитата: Shodai от 29.03.2020 09:23:02Я так понимал что Хлоргексидином руки бесполезно протирать? Он только против бактерий, а не вирусов. А чем есть смысл протирать?

Хлоргексидином тоже можно. Против вирусов он вполне себе эффективен. Хотя и значительно хуже, чем перекиси и хлорсодержащие соединения.
Для обработки рук и поверхностей вполне достаточно раствора изопропилового спирта с глицерином.

Цитата: Нуриэль Рубини от 29.03.2020 09:30:51Кстати, по поводу тех пенсов, что поехали.
Их было 63 тысячи.
а всего пенсионеров старше 65 лет в Мск - полтора миллиона.
вот и считайте процент поехавших.
я так думаю, что и среди тех. кто поехал - реально по нужным делам много было...

Это только те кто попытался проехать по социальной карте, те кто ходил пешком или ездил на машине, или гулял с внуками на детских площадках - в эту статистику не попали.
Даже 60 тысяч заразившихся - это уже больше чем количество ИВЛ в нашей стране.
З.Ы. Реально нужно может быть только еда и медицина - и тут и ту проблему Москвичам 65+ сказали решать не выходя из дома и Собянин - ресурсы для этого специально резервировал. 
Допускаю в в других местах - решить эти проблемы не выходя из дома - не у всех получится. Но в Москве пока что для этого ресурсов было достаточно.

Цитата: Швейк от 29.03.2020 11:31:24А если в Микроволновку, а не в духовку?! Как вирусы ведут себя в микроволновке.

Самое быстрое и эффективное - обычная сушильная машина .

Цитата: Tauruss от 29.03.2020 11:54:58Сама микроволновка не разрушает молекулы, а температура белковые молекулы разрушает очень хорошо. Главное - марлю не спалить.

микроволна - это не температура. Температура - соударения молекул. Микроволны повышают их колебания от чего они начинают более часто соударяться, но для этого молекул должно быть много, то есть в плотной массе. Вирус - он один на какой-то массивной поверхности. От соударений он лишь отпрыгнет в воздух. А воздух в микроволновке не нагревается. То есть в микроволновке есть вероятность убить лишь застрявший в какой-то массе вирус, а все отпрыгнувшие в воздух вирусы выйдут наружу при открывании микроволновки.

Цитата: Cheen от 29.03.2020 12:33:13Количество.
У вас "неделю выходных" ввели,кстати, примерно на том же количестве выявленных больных, что и в Китае.

Количество чего? В начале все больные классифицировались как ОРВИ, пневмония, грипп и прочее..
У нас тут ввели выходные, когда уже стало ясно что к чему, когда ограничили передвижение народу и тесты делались десятками тысяч в день. Совсем другая ситуация.

Цитата: Поверонов от 29.03.2020 13:06:42микроволна - это не температура. Температура - соударения молекул. Микроволны повышают их колебания от чего они начинают более часто соударяться, но для этого молекул должно быть много, то есть в плотной массе. Вирус - он один на какой-то массивной поверхности. От соударений он лишь отпрыгнет в воздух. А воздух в микроволновке не нагревается. То есть в микроволновке есть вероятность убить лишь застрявший в какой-массе вирус.

Может показаться, что вирус, находящийся в капле аэрозоля, прилипшей к маске, можно разрушить, "сварить".
Однако!
Есть способ "разрушения" - варки белков куриных яиц, который показывает несостоятельность подобной гипотезы.
Яйцо следует завернуть в пищевую фольгу, погрузить в банку с водой объёмом не менее полулитра и поставить в микроволновку на 5-10 минут. Проверял лично, но в первый раз совершил ошибку. Вместо банки 0.5 л взял стакан миллилитров на 150,- вода в стакане выкипела, яйцо приготовиться не успело, хоть и не взорвалось (фольга).
Примерно то же произойдёт и с вирусом в капле аэрозоля. Капля испарится, вирус останется "сырым", или живым, если хотите.
Касательно мнения Гвоздодёра - Вы не правы. От чего по Вашему должна нагреваться молекула вируса?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.03.2020 13:24:04Сразу видно, иксперд!!! Микроволновка работает не так. На определенных частотах электромагнитная энергия поглощается кормом. Деваться ей некуда, по закону сохранения энергии она идет в нагревание. Вирус погибает от температуры. И вообще не важно, как что-то там нагрелось, важно, чтобы нагрелось до определенной температуры.  Воздуху нахрен не нужно нагреваться, нагреваетя корм. Причем, по разному. Тупо потому, что полосы поглощения у воды, белка или там сала тупо разные, удельные теплоемкости разные и т.д. Более того, воздух никто не ест, едят корм, разогретый в микроволновке. Тут оффтоп.

О том и речь что в микроволновке воздух не нагревается, а нагревается лишь плотная масса. Вы про то же другими словами. Поэтому вирус с поверхностей ( а ткани - это поверхности ) лишь переходит в воздух.

ЗЫ. Кстати а вот духовка может помочь потому что там нагревается воздух.

Цитата: rommel.lst от 29.03.2020 13:07:05Количество чего? В начале все больные классифицировались как ОРВИ, пневмония, грипп и прочее..
  У нас тут ввели выходные, когда уже стало ясно что к чему, когда ограничили передвижение народу и тесты делались десятками тысяч в день. Совсем другая ситуация.

-Армяне лучше чем грузины
-Чем?
-Чем грузины.
Количество - выявленных больных!

ЦитатаУ нас тут ввели выходные, когда уже стало ясно что к чему

Стало ясно что к чему еще два месяца назад
А ввели - когда количество начало излишне активно расти. 

Ну раз наконец то народ задумался о средствах защиты, прорекламирую ещё раз шляпки. подобное можно смастерить самому из любой шапки и куска толстого полиэтилена или другого прозрачного пластика, подойдёт прозрачная папка для бумаг, например. Крепится все скотчем или степлером. И не стесняйтесь носить, это последний писк моды!

Цитата: OlegNZH-2 от 29.03.2020 13:29:45Микроволновка - это излучение , настроенное в резонанс с молекулами воды (2.45 ГГц). Именно вода и нагревается в "печке". Соответственно из этого и нужно исходить- если вирус в водной среде - то прокипятится , если на сухой поверхности - ему пофиг.

намочить маску предварительно значит.
А нсли намочил, то уже можно и постирать..и нафик тогда та микроволновка

Благоверная. профессиональная швея . звонит что успела . успела взять 150 метров резинки. Строчит многоразовые маски . 2 слоя ситец и 4 слоя марли. Я скептически . что и заказы есть? Продала все ! где купит резинки? Да млять ! где купить мотыля ? и свалить из этого дурдома. 

Цитата: wom от 29.03.2020 12:32:10У спанбонда фильтрующие свойства выше, чем у марли ?
А может тогда  сменный фильтрующий слой делать из синтепона?  Это синтетический утеплитель типа ватина, бывает разной толщины.
Попробовала - дышится через него легко.  У меня дома есть куски толщиной примерно 0,4-0,5 см, довольно плотный.

Камрады. Доступна следующая инфа: вирус не живет при температуре свыше 70.  Также известно, что полимеры (полиолефины) имеют температуры размягчения от 80-90 градусов (беру простейшие ПВД, без развернутых аналитик).  Спандбонд, неоднократно упоминаемый как один из слоев масок, есть нетканка из подобных полимеров (ПП, ПЭТ, ПА). Таким образом, КМК, наилучший способ обеззараживания масок, респираторов - это нагрев ( в духовке, стерилизаторе или ином), при разумном соблюдении температуры и времени "экспозиции". НО не УФ обработка - например лампой, или микроволновка.  
Про марлю: тружусь в типографии, марлю используем для протирки печатных  валов (анилоксов), норма расхода 10 км в месяц (ширина 1 метр). Снабжение уведомило об отсутствии шансов купить.   Ищем как раз нетканку.
Завтра замутим первую партию обеззараживающей жидкости из: изопропил, глицерин, перекись водорода. Отличная инструкция есть на сайте ВОЗ . На русском языке . Что лишний раз свидетельствует о разумности оной организации. Отчитаюсь по факту.  

Продублирую с Передела.

Цитата: NavyGator от 28.03.2020 17:28:22В Италии сейчас критических случаев 6,22 на 100 тысяч населения - 3722 пациента.  Аппаратов ИВЛ - 12500. Так что важна ещё и равномерность и мобильность получения аппаратов ИВЛ в нужных регионах, а не только общее число оборудования

Я вам больше скажу. В Англии сейчас проблема даже не в аппаратах ИВЛ, а в медсестрах, которые могли бы обслуживать связку "пациент-ИВЛ".
По их рассчетам на одного такого пациента нужна ровно 1 (одна) сестра, чтобы эффективно использовать возможности ИВЛ.
И вот это и есть самое критичное. 
Поясню: профессионально обученные - это значит, по аналогии, "не просто прошедшие автошколу и сдавшие экзамен, а водители с многолетним опытом".
Это может быть критично, в том числе, и для России, если мы, не дай бог, докатимся до их уровней распространения. И кол-во коек, оборудования, просто врачей уже может не быть самым важным и не быть вообще преимуществом.
Так как если с ИВЛ у нас лучше ситуация, то какая ситуация будет с Кадрами, профессионально обслуживающими (обученными работе с ИВЛ), нужно смотреть. Это раз.
А два - научить (как сейчас спешно делают англичане) эффективной работе с ИВЛ прочих медработников (ЛОРов, дерматологов и т.д.) + добровольцев (они уже и доброврольцев привлекают к уходу за тяжелыми) за короткий период сложно.
Ну и еще элемент мозаики.
Чтобы понимать, почему в Китае была "низкая" смертность, а в других странах она можент быть выше, нужно понимать, что у Китая по факту был один крупный очаг (Ухань), тогда как прочие страны имеют сейчас сразу множество одновременно горящих городов-очагов. 
Поэтому у Китая была возможность нагнать ИВЛ и профессиональный медиков в Ухань и выдержать эффективное соотношение "кол-во пациентов/кол-во обученных медработников", а в других странах - если они упускают ситуацию из-под контроля из-за задержек в принятии решений - такой возможности уже нет.

Цитата: Cheen от 29.03.2020 13:34:33-Армяне лучше чем грузины
-Чем?
-Чем грузины.
Количество - выявленных больных!\n\nСтало ясно что к чему еще два месяца назад
А ввели - когда количество начало излишне активно расти.

Блин, вы можете к словам придираться как угодно, но итог останется один - расползание вируса началось задолго до ввода ограничивающих мероприятий даже в Китае. Куда чаще ездили китайцы и гости Китая, там и нагребло больше всего - Европа и Штаты. Было бы дело на полгода позже, у нас тоже китайцетуристов было бы доюя со всеми вытекающими..
В РФ вводили сначала легкие заградительные меры на международных линиях, потом стали рубить каналы полностью. Сокращая вероятность создания добавочных очагов. И несмотря на долбоээ..м некоторых граждан, эффект явно есть.

А по домам всех растолкали в преддверии того, что количество пропущенных больных превысит эпидпорог, где начнется разгон заболеваемости. Причем все это время, как минимум с начала февраля, отрабатывалась реальная статистика (с учетом поправки на те самые, ранее неучтенные случаи). И по этой модели рассчитали момент, когда страну ставить на паузу. А теперь проверяют теорию жизнью, чтоб уточнить момент чистого перезапуска всего остановленного. Потому что убытки от карантина (даже такого мягкого) никто не отменял.

Цитата: _alex4 от 29.03.2020 12:28:15вот такие отрицатели и являются основными разносчиками любой заразы(СПИД, туберкулёз и пр.). Даже в опросе аж 10% смельчаков. Каждый из которых легко сможет заразить как минимум десяток человек за один поход в магазин.

10% заняты делом, чтоп лично ты мог жрат, срат и кнопки давить.