Коронавирус и другие пандемии.

6,805,134 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5615197 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Zeratul   Zeratul
  02 апр 2020 18:07:34
...
  Zeratul
Цитата: Ворон Кутха от 02.04.2020 17:30:40Питерское метро - заняты все сидячие и чутка стоячих. Фотки надо или на слово поверите?Улыбающийся


Питерское метро тоже сильно опустело, хотя в Спб пока не так опасно как в Москве.
.

.


.

А обычно там вот так:

Скрытый текст

В час-пик в питерском метро были толпы, что не протолкнуться, а сейчас свободно в любое время. 
Отредактировано: Zeratul - 02 апр 2020 18:11:56
  • +0.23 / 13
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 02.04.2020 16:49:58Понимаете ли?
Я не вижу связи между гибелью клеток в лёгких и заполнением лёгких жидкостью. Погибшие клетки не занимались выводом жидкость из лёгких. Они газообменом занимались.
После не значит вследствие....

Хоссподя....
Первый результат ГИБЕЛИ любой клетки - нарушение процессов осмоса через клеточную мембрану, затем распад клеточных оболочек с выходом протоплазмы наружу. Вот вам и нарушение функций газообмена, и жидкость, и прекрасная среда для развития бактериальных инфекций.
Эти процессы протекают и на клеточном, и на тканевом, и на органном уровне. А это РАЗНЫЕ уровни! Разные последствия, приводящие к кумулятивному результату - нарушению газообмена в легких.
Так что в данном случае после - именно что вследствие.
  • +0.44 / 27
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: просто так от 02.04.2020 17:20:09прошу прощения, на кавычки не обратил вниманияГрустный

Ничего страшного.
Россия пошла по китиайскому пути, ну или почти.
Но у нас больше преимуществ, поскольку меры приняты  ближе к лету и теплу (я надеюсь)
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.07 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 02.04.2020 18:10:28Хоссподя....
Первый результат ГИБЕЛИ любой клетки - нарушение процессов осмоса через клеточную мембрану, затем распад клеточных оболочек с выходом протоплазмы наружу. Вот вам и нарушение функций газообмена, и жидкость, и прекрасная среда для развития бактериальных инфекций.
Эти процессы протекают и на клеточном, и на тканевом, и на органном уровне. А это РАЗНЫЕ уровни! Разные последствия, приводящие к кумулятивному результату - нарушению газообмена в легких.
Так что в данном случае после - именно что вследствие.

С вашего разрешения, дополню. Очень часто (если не в основном), инфекция развивается стадийно - вирус-бактерия-гриб. Если дошло до последнего, то дело очень плохо, ибо глубинные фунгальные инфекции лечатся трудно, препаратами с повышенной токсичностью.   
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Сергей Ной от 02.04.2020 18:17:08Уважаемые, кто может подсказать? У меня есть полнолицевая маска SR 200 с набором фильтров - при распылении - аммиака, органических и неорганических газов, хлора и соединений с хлором и пары кислот. Из них какой нибудь обладает способностью против вообще вирусов ..... бактерий ..... в инете так и не нашел ответа. Всем удачи и здоровья ....

Не "помогает от", а снижает риск. При соблюдении условия использования. Маску надо дезинфицировать, фильтры либо менять, либо обрабатывать паром, при этом имея на себе PPE.  
Отредактировано: GeorgV - 02 апр 2020 18:22:29
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Наблюдающий от 02.04.2020 16:54:52Меня очень смущает пункт 2в. Это где про особый порядок перемещения лиц и транспорта. А именно, раньше говорилось, что самое целесообразное это свалить из мегаполиса в деревню, к тетке, в глушь... Ну, на дачу. На личном транспорте, то сейчас вполне могут и бетонные блоки поперёк дорог положить. Мол, где тебя застал режим самоизоляции, там и самоизолируйся. Ретивых-то полно-с.

Есть разговоры о том чтобы запретить ездить на дачи/в деревню. Так сделали в Норвегии, например.
 
Мотивация: там плохо со здравоохранением и с койкоместами. И в случае болезни там – будет тяжело спасти людей.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 12
Zeratul   Zeratul
  02 апр 2020 18:25:07
...
  Zeratul
Цитата: Тибрус от 02.04.2020 18:15:05как мне кажется в индии еще полыхнет. Ибо с их скученностью, антисанитарией и наплевательским отношением к гигиене-не полыхнуть не может. Другое дело температуры... Там уже жарковато на большей части


В Индии средний возраст населения - 28 лет, а в той же Италии - 45 лет (в Лигурии вообще 49 лет). 
Смертей в Индии 8 млн в год, а детей рождается 26 млн в год.  
В Италии наоборот, рождается 430 тыс, а умирают по 640 тыс. в год.  Поэтому для Италии 800 смертей в день - это очень ощутимо. Индия таких цифр даже не почувствует. 

Но всё равно Нарендра Моди на всякий случай отправил всю Индию в общенациональный карантин на 21 день:

Цитата"Тотальный карантин", как о нем сказал Моди, продлится по меньшей мере три недели.

"Это единственный способ спасти Индию. Спасти вас и ваши семьи. Никто не выходит из дома. Никто. Все штаты, районы и деревни - все будет закрыто. Это больше, чем комендантский час. Все жестче. Это решающая битва. Забудьте о выходе на улицу. Следующий 21 день вы должны делать только одно: закрыться дома и оставаться там", - сказал премьер страны.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.37 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Тибрус от 02.04.2020 18:22:20Подытожу для себя. если что-поправьте. Вирус ( от которого пока нет лечения) глубоко поражает легкие и уже в пораженные легкие устремляются бактерии и если уже и с ними не справились -устремляются грибки. И смерть наступает от этого массового поражения ( производные в виде токсического шока опустил)

Да. Вирус заходит в верхние дых. пути, где встречается с "иммунитетом". Если последний оказался шустрее, вирус дохнет, в организме формируется иммунный ответ. Если вирус оказался проворнее, то он начинает последовательно поражать выстилку трахеи, бронхов, затем альвеолы, открывая путь для бронхита, пневмонии и грибов. 
Отредактировано: GeorgV - 02 апр 2020 18:51:02
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 12
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 02.04.2020 17:36:11А с каких пор пандемия объявленная официально перестала быть форс-мажором?!

Вы безграмотны. пандемия это не форс мажор. эпидемия =это форс мажор. Справку об этом дает торгово промышленная палата.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Минобрнауки РФ рекомендовало всем вузам с 6 апреля возобновить учебный процесс дистанционно

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Краснодарский край
Дискуссия   47 0
В Краснодарском крае планируют продлить карантин, введенный в связи с распространением коронавирусной инфекции, еще на неделю, сообщил глава Кубани Вениамин Кондратьев.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 02.04.2020 18:30:45Вот тут Вы зря.
Количество заболевших от состояния медицины не зависит. Оно зависит только от самого возбудителя, общественной гигиены и "орднунга", то бишь социальных факторов.
Компетентность медслужбы Германии демонстрирует то, что несмотря на количество заболевших, смертность у них в разы меньше чем в Италии и САСШ.

Возможно. Однако, думаю, что большую роль играет дисциплинированность и пугливость коренного населения
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: prozrak от 02.04.2020 17:06:03Для ширнармасс двоичность хороша; для лиц, принимающих решения - нужны детали и данные, с точностью до n знаков после запятой.
Вспомните, как повело себя население после объявления карантикул - гулянки. Это было следствием посыла из медийных источников - "все не так уж и плохо", то есть не черное, не белое, а посередине. 
А как после объявления режима самсоизоляции? Посыл уже другой был - все очень серьезно, сидите дома.

А длительность карантина это как раз из истории про n знаков после запятой. Чтобы не пришлось после отмены сидения дома повторно закрывать на каранитн уже через неделю из-за поспешности предыдущего решения.

Согласен.Однако данная Площадка если и является массовым источником информации,то скорее для экспертного сообщества,причём пророссийской ориентации.Так что именно здесь и можно «по-гамбургскому счету» дискутировать,а не сваливаться в алармизм vs полно отрицалово. 
  • +0.02 / 1
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 02.04.2020 18:27:42Волонтеры сейчас заберут 260 кг сметаны, иначе просрочка, что сейчас на складах у поставщиков - не представить даже.

Что то я не понял. У вас поставки только в рестораны?
Розница то работает. Вся цепочка производства и распределения продуктов питания тоже.
  • +0.15 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: DeC от 02.04.2020 18:30:31Минобрнауки РФ рекомендовало всем вузам с 6 апреля возобновить учебный процесс дистанционно

Подмигивающий

Тут как бы дело такое...
В 16-08 это появилось в Российской Газете, а в 18-20 ВВП начал обращение к нации.
И сейчас есть его указ, п.1 объявляющий нерабочие дни до 30 апреля.
Как бы это не фальстарт со стороны минобра вышел...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.02 / 3
3y6actuk_sharp
 
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Сергей Ной от 02.04.2020 18:17:08Уважаемые, кто может подсказать? У меня есть полнолицевая маска SR 200 с набором фильтров - при распылении - аммиака, органических и неорганических газов, хлора и соединений с хлором и пары кислот. Из них какой нибудь обладает способностью против вообще вирусов ..... бактерий ..... в инете так и не нашел ответа. Всем удачи и здоровья ....

Фильтры P100, FFP3, респиратор полнолицевой,  либо с очками. Бороду сбрить (руководство по эксплуатации),  если есть. Проценко, кстати, бороду носил c маской Позор.
  • +0.07 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +122.85
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Сыбыр от 02.04.2020 18:10:28Хоссподя....
Первый результат ГИБЕЛИ любой клетки - нарушение процессов осмоса через клеточную мембрану, затем распад клеточных оболочек с выходом протоплазмы наружу. Вот вам и нарушение функций газообмена, и жидкость, и прекрасная среда для развития бактериальных инфекций.
Эти процессы протекают и на клеточном, и на тканевом, и на органном уровне. А это РАЗНЫЕ уровни! Разные последствия, приводящие к кумулятивному результату - нарушению газообмена в легких.
Так что в данном случае после - именно что вследствие.

Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности.
Поэтому задаю вопрос.
Умерла клетка. Протоплазма вышла наружу.
В литрах это сколько?
Как получается, что умерло миллиард клеток, а образовались вполне миллилитры жидкости. Ну не было в умерших клетках столько жидкости. А если было, то лёгкие должны стать легче (ткань превратилась в жидкость). Патологоанатомы после взвешивания должны подтвердить. Сколько жидкости, сколько ткани. Но почему-то мне кажется, что нифига не подтвердят. Хотя Вы можете дать ссылку на авторитетное взвешивание.
А если бактериальные инфекции, то почему антибиотики не стреляют?
Это просто вопросы.
Отредактировано: ivan2 - 02 апр 2020 18:56:05
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.28 / 18
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Митрофан от 02.04.2020 18:27:42Про бизнес, особенно сферы услуг, тоже все понятно. Его просто не будет. Беспрецедентная поддержка и ещё 3 недели тюремных каникул, его добьют. Волонтеры сейчас заберут 260 кг сметаны, иначе просрочка, что сейчас на складах у поставщиков - не представить даже.

В Удмуртии расширят список возобновляющих работу предприятий

"Ситуация позволяет нам сейчас подумать и расширить перечень тех сфер, тех предприятий, которые с понедельника могут работать. Есть предложения от глав городов и районов, это точечные предложения по конкретным предприятиям. Мы в течение завтрашнего дня отработаем эти предложения и представим. Думаю, у нас будет достаточно оснований расширить список тех, кому мы дадим возможность с понедельника выходить на работу", - сказал Бречалов.
---
Вы точно в России живете или в 404))?
О бизнесе давайте не будем))) - среди могил и проредившего кол-ва получателей услуг - бизнеса услуг не будет...
А сметана ... блин.. ее как и остальное молочное сметают, например в Казани, на ура. И молочка есть))) свеженькая)
----
Важное в в обращении - это гибкость в зависимости от МЕСТНЫХ УСЛОВИЙ
Чем быстрее будет прервана цепочка распространения - тем быстрее вернется активная экономическая жизнь.
Отредактировано: Политрук - 02 апр 2020 18:52:04
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.11 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: ArxV от 02.04.2020 18:39:29Нет.
В большинстве случаев для данного вируса смерть наступает именно от самого вируса (вирусной пневмонии), без сопутствующих инфекций.
Хотя в случае их появления дело осложняется, само собой.
Поэтому и антибиотики сразу дают. Во избежание.

В чистом виде вирусная пневмония нечастое явление и обычно переносится легко. Зато сочетанная вирусно-бактериальная протекает тяжело, с осложнениями
Отредактировано: GeorgV - 02 апр 2020 18:50:14
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9


Для сравнения, 21-ое марта:

.
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 20