Коронавирус и другие пандемии.

6,805,406 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5616025 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.96
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Вести с полей...
Дискуссия   976 3
Звонили родственники из Башкирии...
В Уфе пошли на некоторое ослабление режима - теперь собак можно выгуливать не только на 100 м от дома, а на целых 150.
Над шутит - в радиусе 100 м все уже засрали. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.68 / 41
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Духовка
Дискуссия   1.483 76
Одноразовые маски превращаются... превращаются маски... всего за полчаса при 80 градусах...
 

 
... в многоразовые! Крутой
  • +0.28 / 18
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Ayup-han9 от 03.04.2020 08:25:59Пятницо... Перед началом модерации...Веселый



Непорядочек, тащ. адмирал. Бороду под маску сбрить надо. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 9
Александр К
 
russia
Павлодар - Новосибирск
49 лет
Слушатель
Карма: +2.27
Регистрация: 11.03.2020
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 02.04.2020 23:00:13Кредит дает на 6 месяцев на сумму официальной части дохода всех сотрудников умножить на шесть. И до октября. Для того чтобы перекантовать людей до окончания этого кошмара и прихода денег по действующим контрактам после возобновления деловой активности, должно хватить. А там придется как-то выкручиваться, да.

Вы как то странно все понимаете.  Приход денег... Есть бюджет движения денежных средств - БДДС, а есть бюджет доходов и расходов - БДР.
Так вот зарплата это расходы, причем невозвратные, грубо говоря делюга из заработанных,  а приход каких-то денег это не доход. Получается, что надо занять чтобы выплатить незаработанное, а потом это надо вернуть, при этом вся поддержка - это не взять процент. Работодатель обязан оплатить вынужденный простой, а государство, которое выбрало метод "выходных с сохранением ЗП", не готово поучаствовать. Что маленько несправедливо. Выпал человек из рынка, надо ЕМУ ЛИЧНО В РУКИ дать 25000 рублей, в первый же день обращения в соц органы. И платить потом, столько, сколько надо человеку для трудоустройства, а когда устроится, в виде его налогов, эти деньги вернуть в систему.  А не банкам непонятным компенсировать проценты по кредитам.
Отредактировано: Александр К - 03 апр 2020 11:35:49
Под лежачего инженера коньяк не потечет!
  • +0.20 / 15
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: кость от 03.04.2020 07:08:48Я не из секты "этопростогрипп" или "самовсёпройдёт".
Но.
В стране тысячи магазинов. В этих магазинах десятки тысяч сотрудников. Все эти продавцы в "Пятёрочках" и "Магнитах" с одной повязкой на весь день, опущенной на подбородок - это просто идеальный персонаж для быстрого заражения. А магазины (в большинстве своем в регионах плохо дезинфицируемые) это чашки Петри, через которые ежедневно проходят миллионы людей. И разносят по своим квартирам миллионы упаковок товаров, которые были выложены сотрудниками магазинов, у которых шанс заразиться близок к 100%.
Но сотрудники магазинов не болеют.
Болеют певцы, туристы, хоккеисты, врачи, еще много кто. Но те, кто в первую очередь должен заразиться - сотрудники магазинов, через которые проходят тысячи людей - они не болеют. Или уже все болеют (переболели) в легкой / средней форме. Или у кассирш в "Пяторочках" иммунитет к Ковид-19 и их нужно изучать как уникумов.
Что происходит?

Пока еще у нас шанс повстречается с коронавирусом в магазине низкий. Даже в Москве. Потому и не болеют.
Мне кажется было бы логичней сделать респиратор который бы обеззараживал воздух выдыхаемый продавцом пятёрочки, и был бы пригоден для работы в течении смены. Медицинская маска придумана медиками, для проведения операций в операционных, и там очень подходит, но у кассира пятерочки если приглядеться несколько иные условия труда - в маске не удобно, поэтому они и на подбородках. 
Один больной покупатель с обычным респиратором может выдохнуть много много вирусов, просто прогулявшись до магазина. Остальные покупатели будут используя собственные респираторы или маски защищать себя от выдохнутым им вирусов. Но зачем вообще эти вирусы выпускать? Китай и не только всех приезжающих помещают на карантин на 14 дней. Техническое решение следующее: для потенциально больного выделить помещение, где он будет 2 недели находиться. Правда при пути в это помещение человек, если он заразен выдохнет некоторое количество вирусов. Даже через маску. Если бы был какой-нибудь "карантинный костюм", который бы сертифицировано защищал окружающую среду от человека то можно было бы одеть этот костюм на человека и не держать его в карантине. Почему то костюмы которые защищают человека от окружающей среды кишащей вирусами вокруг (противочумный костюм например) есть, а вот костюмов "наоборот" - в которых больной человек может выходить к здоровым нет. Зато есть карантин - который придумали еще до нашей эры..
  • +0.06 / 4
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Александр К от 03.04.2020 09:11:44Вы как то странно все понимаете.  Приход денег... Есть бюджет движения денежных средств - БДДС, а есть бюджет доходов и расходов - БДР.
Так вот зарплата это расходы, причем невозвратные, грубо говоря делюга из заработанных,  а приход каких-то денег это не доход. Получается, что надо занять чтобы выплатить незаработанное, а потом это надо вернуть, при этом вся поддержка - это не взять процент. Работодатель обязан оплатить вынужденный простой, а государство, которое выбрало метод "выходных с сохранением ЗП", не готово поучаствовать. Что маленько несправедливо. Выпал человек из рынка, надо ЕМУ ЛИЧНО В РУКИ дать 25000 рублей в первый же день обращения в соц органы. И платить потом столько сколько надо человеку для трудоустройства, а когда устроится в виде его наогов эти деньги вернуть в систему.  А не банкам непонятным компенсировать проценты по кредитам.

По факту оплату праздника безделья перевесили на мелкий бизнес. Госкомпании из бюджета профинансируют,  Крупный стратегически важный бизнес спасут. 
А остальные выкручивайтесь как хотите. И не забудьте заплатить налоги!
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.32 / 36
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 08:52:50Одноразовые маски превращаются... превращаются маски... всего за полчаса при 80 градусах...
 

 
... в многоразовые! Крутой

2-3 пропекания, и маска боле не работает как надо Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 7
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: сестра Д от 03.04.2020 04:53:13Вот абсолютно с вами согласна. О 57 летнем мужчине, умершем в Оренбурге -он давно был болен диабетом. Покажите мне хоть одного диабетика, который благополучно выбрался бы из серьезной болячки.  А мы по сути и не знаем  что было у  тех молодых больных, которые умерли от коронавируса. Везде говорят и пишут, что тяжелее всего этот вирус переносят хроники.

Можно систематизировать ваше и другие подобные мнения
Короновирус - является сильным катализатором прогрессирования хронических болезней и некого массива болячек у человека.
ИМХО, функционирование этого катализатора возможно сильнее чем, скажем, у гриппа.
Этим и определяется одна из причин повышенной опасности данного вируса.
---
Сегодня увидел следующее мнение

ЦитатаОсновная цель вирусов заключается в репродукции, отметил инфекционист.
"Вирус, если бы он был таким злом и захотел нас убить, то Земля давно была бы абсолютно пустой и не было бы на ней ничего живого. Вирус, конечно, зло, но убивать нас он не намерен", — сказал он.

Медик подчеркнул, что вирус — паразит, и "живет он в больном, но живом организме".

"Если он нас с вами уничтожит, то он убьет и себя самого. У всего живого есть цель — продлить самого себя, и ни одно живое не будет совершать суицид", — пояснил главный инфекционист ФМБА Никифоров. тут


Мой коммент на ИМХО - НОВЫЙ вирус борется за выживание. И один из этих способов является его его агрессивное распространение. Карантин - способ блокирования его стремления.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.00 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: steam_R от 03.04.2020 09:30:14в зависимости от типа маски, лучше что то качественное многоразовое (со сменными фильтрами) потому как это эпидемия, а не разовое посещение больного.

Респиратор с HEPA-фильтрами и маской на все лицо - наше best. 
Отредактировано: GeorgV - 03 апр 2020 09:32:51
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Политрук от 03.04.2020 09:31:47Можно систематизировать ваше и другие подобные мнения
Короновирус - является сильным катализатором прогрессирования хронических болезней и некого массива болячек у человека.
ИМХО, функционирование этого катализатора возможно сильнее чем, скажем, у гриппа.
Этим и определяется одна из причин повышенной опасности данного вируса.
---
Сегодня увидел следующее мнение\n\n
Мой коммент на ИМХО - НОВЫЙ вирус борется за выживание. И один из этих способов является его его агрессивное распространение. Карантин - способ блокирования его стремления.

Не вводите в заблуждение людей ненужной риторикой. Справимся, методы есть. После появления специфической  вакцины, падение заболеваемости будет экспоненциальным. Пока ее нет, соблюдаем карантин, и  принимаем меры самозащиты. Вирус не абсолютно смертелен. Ничего похожего на черную чуму, или оспу.     
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Lesnik163 от 03.04.2020 09:37:09И где такой взять?

Кто машины красит -  у них есть
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
Cinerar
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 09:08:40Рекомендую ознакомится со статьей https://habr.com/ru/post/487176/
Насколько мне удалось разобраться в основе хирургических масок находится материал с электростатическим зарядом, который и удерживает основную массу пролетающих частиц, после того как частицы прилипли к волокнам, заряд падает и частицы практически свободно пролетают. Именно по этому везде и указывается, что маску нужно менять каждые 1-2 часа, т.к. электростатический заряд материала "заканчивается"

По сути после такой обработки маска не отличается от тряпочки.

И раз уж зашел разговор про маски, то есть такая картинка (за достоверность сведений не ручаюсь)
  • +0.08 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Lesnik163 от 03.04.2020 09:41:39Мазок жены пришёл отрицательный мой где то прое.. лся но грят не ссыВеселый тож типа самое Будет. Сходила за справкой Так вот медсестры в больничках эти самые маски стирают и гладят, указания главврача. И пофиг на электростатику.

Нравится
Всех благ! 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 09:46:13Дык хоть тряпочка. Марлевые тоже можно так прогревать.

Если есть паровой утюг для одежды (как в ателье), то воопче супер. Пропариваем все, что выходило на улицу, исключая себя любимого. Себя моем в душе. Эта корона-хрень дохнет в течение неск. минут при воздействии пара. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +26.49
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 09:23:402-3 пропекания, и маска боле не работает как надо Подмигивающий

Тут: https://naked-science.ru/article/medicine/s-tochki-zreniya-nauki-pomogayut-li-maski-ot-koronavirusa
пишут что 
"респираторы уровня N95 вроде бы помогают от внутрибольничных инфекций (в основном не вирусных), но практически не могут предупредить заражение гриппом. Это достаточно логично. Типичная внутрибольничная инфекция вызывается бактерией, которая просто намного больше капсида вируса, вызывающего грипп или Covid-19. Неудивительно, что респираторы задерживают бактериальные инфекции, но не могут затормозить вирусные."
Любые маски и респираторы(без угольных фильтров) против вирусов не действуют вообще, действуют против бактериальных инфекций.
Наоборот, люди носящие маски чаще трогают лицо.
Респираторы с фильтрами бесполезны без закрытых очков, перчаток и костюмов биологической защиты, чисто логически.
Пропекать маски необходимо без любого контакта с металлом (например на деревянных прищепках) но защищают они не от вирусов а исключительно от бактерий, причём на уровне самопальной хб маски что медицинские, что респираторы уровня N95.

Так что только карантин и дистанцирование. Маски и респираторы оставьте врачам и больным.
за что купил...
Отредактировано: AleksN - 03 апр 2020 10:00:11
  • +0.01 / 11
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Александр К от 03.04.2020 09:11:44Вы как то странно все понимаете.  Приход денег... Есть бюджет движения денежных средств - БДДС, а есть бюджет доходов и расходов - БДР.
Так вот зарплата это расходы, причем невозвратные, грубо говоря делюга из заработанных,  а приход каких-то денег это не доход. Получается, что надо занять чтобы выплатить незаработанное, а потом это надо вернуть, при этом вся поддержка - это не взять процент. Работодатель обязан оплатить вынужденный простой, а государство, которое выбрало метод "выходных с сохранением ЗП", не готово поучаствовать. Что маленько несправедливо. Выпал человек из рынка, надо ЕМУ ЛИЧНО В РУКИ дать 25000 рублей в первый же день обращения в соц органы. И платить потом столько сколько надо человеку для трудоустройства, а когда устроится в виде его наогов эти деньги вернуть в систему.  А не банкам непонятным компенсировать проценты по кредитам.

А что было сказать президенту? Все на карантикулы без сохранения зарплат? Было бы легче от массового недовольства? 
Есть некоторая надежда на то что:
1) находясь на карантине у людей снизятся расходы: по квартплате возможно сделают отсрочку на месяц, детские секции не работают, про кредитам, возможно, получиться оформить отсрочки, ремонту/стройки все приостановлены. Крупные покупки граждане отложат. Поездок нет - машина не ломается. В итоги работникам можно будет заплатить не полную зарплату, а меньше. Правда с другой стороны это означает обвал спроса. Который потом может восстановится а может и нет. "Упал - отжался" может не получиться..
2) все в отрасли находятся в таких же условиях. через пару месяцев у всех будет одинаковой старт..
Отредактировано: Inikon - 03 апр 2020 10:09:24
  • +0.10 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: AleksN от 03.04.2020 09:56:47Тут: https://naked-science.ru/article/medicine/s-tochki-zreniya-nauki-pomogayut-li-maski-ot-koronavirusa
пишут что 
"респираторы уровня N95 вроде бы помогают от внутрибольничных инфекций (в основном не вирусных), но практически не могут предупредить заражение гриппом. Это достаточно логично. Типичная внутрибольничная инфекция вызывается бактерией, которая просто намного больше капсида вируса, вызывающего грипп или Covid-19. Неудивительно, что респираторы задерживают бактериальные инфекции, но не могут затормозить вирусные."
Любые маски и респираторы(без угольных фильтров) против вирусов не действуют вообще, действуют против бактериальных инфекций.
Наоборот, люди носящие маски чаще трогают лицо.
Респираторы с фильтрами бесполезны без закрытых очков, перчаток и костюмов биологической защиты, чисто логически.
Пропекать маски необходимо без любого контакта с металлом (например на деревянных прищепках) но защищают они не от вирусов а исключительно от бактерий, причём на уровне самопальной хб маски что медицинские, что респираторы уровня N95.

Так что только карантин и дистанцирование. Маски и респираторы оставьте врачам и больным.
за что купил...

Респираторы - это от аэрозольных облаков "выкашливаемых" объемов воздуха. Надо сочетать с обтираниями, и горячей мыльной водой. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
601 человек
Дискуссия   435 15
Опять снижение...Непонимающий


ЦитатаМОСКВА, 3 апр — РИА Новости. За сутки в России подтвердили 601 случай заражения коронавирусной инфекцией в 32 регионах, сообщил оперативный штаб. Четыре пациента скончались.
Накануне заразившихся было больше на 170 человек, умерших — на два.
Общее число заболевших достигло 4149 в 78 субъектах, 281 выздоровел, жертв теперь 34. Проведено более полумиллиона тестов.

Почти половина новых пациентов в Москве — это люди младше 45 лет.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.32 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 03.04.2020 10:02:46Опять снижение...Непонимающий\n\n

тусовщики?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 7
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +26.49
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 10:01:14Опять же картинка про респираторы, но насколько мне удалось разобраться, вирусы сами по себе не летают. Поэтому у любой маски есть какая-то эффективность, вопрос в том какая... 


Этот вопрос с размерм частиц муссируется давно, но как вы видите из статьи не подтверждается исследованиями вообще.
Носишь маску или нет без разницы для заболевания вирусом.
При этом две верхние маски с клапанами которые "Si" являются наиболее опасными для окружающих, т.к. выдох никак не фильтруется.
Отредактировано: AleksN - 03 апр 2020 10:13:07
  • +0.02 / 3
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 23